Волшебные кристаллы. Ёлка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн фев 03, 2014 9:07 pm

Согласна, тема интересная, например, узнала про разные секретные добавки, к слову, по специальности органик, к неорганике всегда относилась как-то прохладно, хотя по долгу службы пару раз выращивала монокристаллы

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пт фев 07, 2014 2:57 pm

Сделал анализ ёлочного раствора лично, раствор очень концентрированный, поэтому разбавления были х100, х1000, х10000 раз. Везде выползает пик фосфатов, среднее арифметическое по 5 хроматограммам получается 290 г/л плюс минус 29 г/л, растворимость в воде калия фосфорнокислого двузамещённого 267,5 г/л очень похоже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Sitalin » Пт фев 07, 2014 4:30 pm

267 против 290 - это на пределе, это много, раствор закристаллизуется не успев подняться по елочке. И точность +-29 г/л - это 10%, это же очень не точно.
Сделайте химией на фосфаты. Кроме того может же быть и смесь различных фосфатов.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пт фев 07, 2014 9:01 pm

Я не ставил перед собой цель точно вычислить концентрацию, кроме того капиллярному электрофорезу всё равно в какой форме находятся ионы фосфата (орто, гидро, дигидро, триполифосфат, диполифосфат и тд), он тупо считает всё суммарными ортофосфатами. Поэтому наличие в растворе калия фосфорнокислого двузамещённого - это только мои догадки.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пт фев 07, 2014 10:26 pm

Там не дву-, а однозамещенный фосфат калия.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пн фев 10, 2014 9:06 am

Левая ёлка с гесаферроцианидом калия, правая с мочевиной. Была ещё третья с сульфонолом, но она упала и по сути была лысой, как левая ёлка, хотя были рандомные участки (5-6 точек роста), где выросли еле заметные пушистые кристаллики.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн фев 10, 2014 3:29 pm

Так долго будете развлекаться. Проще и быстрее, как раньше уже говорил, проверять композициции солей по полоске фильтровальной бумаги в стаканчике. Слева NaCl с цианоферратом, в центре и справа - чистая поваренная соль, причем центральный стаканчик был заряжен одновременно с левым. Правый это то, во что со временем превратится центральный и такой вариант очевидно не подойдет :dontknow:
Следующее фото - крупным планом кристаллы поваренной соли, модифицированные цианоферратом. Разница в скорости и качестве роста кристаллов налицо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пн фев 10, 2014 8:48 pm

Красиво! Интересно почему в оригинальной ёлке используют фосфат, а не хлорид?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Sitalin » Пн фев 10, 2014 10:19 pm

Наверное потому, что второй компонент не цианоферрат.
А так даа, елочка красивая, а концентрация цианоферрата какая была?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн фев 10, 2014 11:11 pm

Sitalin писал(а):Наверное потому, что второй компонент не цианоферрат.
Похоже на то. Возможно еще дополнительный фактор в большей механической прочности "иголок"
Sitalin писал(а):...а концентрация цианоферрата какая была?
1% цианоферрата в расчете на сухое вещество в насыщенном растворе поваренной соли. Можно наверно попробовать и с меньшей добавкой.
Делается очень просто, а растет за несколько часов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Вт фев 11, 2014 3:27 pm

Передоз :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Sitalin » Вт фев 11, 2014 6:28 pm

:up: :up: :lol:

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение МОNSТА » Ср фев 12, 2014 8:42 am

amik писал(а): Следующее фото - крупным планом кристаллы поваренной соли, модифицированные цианоферратом. Разница в скорости и качестве роста кристаллов налицо.
Так вот он: "интересный антислеживатель"! :clap:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Ср фев 12, 2014 2:45 pm

Тот самый дигидрофосфат калия, который в фирменной елочке, но с другими модификаторами роста.
Тайваньскую рецептуру пока раскрыть не удалось. Там явно присутствует какой-то ПАВ и соль аммония.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение МОNSТА » Ср фев 12, 2014 3:12 pm

Капуста брокколи! Она такой вырастает чисто из-за фосфатных удобрений? :issue:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Ср фев 12, 2014 3:40 pm

О, Капустка? Их есть у нас :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Ср фев 12, 2014 3:47 pm

amik писал(а):Тот самый дигидрофосфат калия, который в фирменной елочке, но с другими модификаторами роста.
С другими - это какими? :)
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Ср фев 12, 2014 4:01 pm

Буду готов поделиться, если пройдет патент :) В личку могу написать.
Никто не мешает попробовать разные вещества самому. Еще раз повторюсь: подобный эффект неправильного роста кристаллов в одном из направлений работы нашей организации по данной тематике был замечен задолго до появления темы про елочку.
Изучали влияние микроколичества добавок, но макро- эффект откровенно вылезал из стаканов с растворами :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Maryna » Ср фев 12, 2014 10:48 pm

:clap: Засосало. Буду пробовать. :up:

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Sitalin » Ср фев 12, 2014 11:41 pm

Было бы интересно посмотреть видео роста елки - интервальная съемка 1кадр/с.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя