Определение продуктов реакции

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 4:58 pm

Здравствуйте, уважаемые химики-аналитики.
Занимаюсь получением наноразмерного оксида цинка золь-гель методом. Частицы получаются по реакции между гидроксидом лития и уксуснокислым цинком в среде безводного этанола. Передо мной поставили задачу, узнать, что же в конце-концов в результате реакции получается в "самом деле" (поскольку есть подозрение, что там образуется не чистый ZnO, а некий комплекс). Помогите мудрыми советами.
ПС.: Прошу не бить ногами в случае некорректности вопросов, а лучше указать что и где почитать и изучить.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 5:12 pm

Вы уж давайте, пожалуйста, поподробнее, с фотографиями, как в теме на химик.ру :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 5:21 pm

До химик.ру я еще не добрался :D (кстати, линк не подкинете на ту тему?)
Подробнее - сделано по вот этой методике вплоть до сушки. Продукт не сушится, исследуется на стадии взвеси или центрифугируется и исследованию подвергается гель.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 5:30 pm

Извиняюсь, возможно это было на вовином химия-и-химики. Приходится периодически просматривать темы у коллег.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 6:05 pm

Насколько я представляю свойства соединений цинка, там с вероятностью 99% образуется не оксид.
В методике нет так называемой истинно безводной среды, привычной специалистам в области органической химии, тратящим немалое время на обезвоживание используемых растворителей и реактивов.
Немалое количество воды в реакционную смесь привносится из-за использования ацетата цинка и гидроксида лития в виде кристаллогидратов. В результате по идее будет либо гидроксид цинка, либо какой-то гидроксоцинкат лития, либо продукт частичного замещения в гидроксиде - ацетатом. Список можно продолжить всевозможными комбинациями катион-анион-сольвент.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:14 pm

Таким образом, насколько я понял, нельзя достоверно предсказать продукт этой реакции?
И правильно ли я понимаю, что стадия сушки предусмотрена в методике именно для разложения подобного комплекса до ZnO?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 6:22 pm

Не увидел в представленном тексте температуры сушки. Пока растворитель не улетучится? Какая при этом была температура подложки?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение Alex K » Пт фев 14, 2014 6:30 pm

sergeilarin писал(а):Здравствуйте, уважаемые химики-аналитики.
Занимаюсь получением наноразмерного оксида цинка золь-гель методом. Частицы получаются по реакции между гидроксидом лития и уксуснокислым цинком в среде безводного этанола. Передо мной поставили задачу, узнать, что же в конце-концов в результате реакции получается в "самом деле" (поскольку есть подозрение, что там образуется не чистый ZnO, а некий комплекс). Помогите мудрыми советами.
ПС.: Прошу не бить ногами в случае некорректности вопросов, а лучше указать что и где почитать и изучить.
а РФА почему б не снять?
и (ИМХО) вряд ли там ZnO будет получаться
Последний раз редактировалось Alex K Пт фев 14, 2014 6:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 6:35 pm

Alex K, оцените, если не затруднит, приложенную по ссылке в теме методику.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:37 pm

Первоначально предполагалось сушить под вакуумом при температуре ~90С в течение 12 часов (в этой редакции методики, почему-то убрали это), затем досушивать в течение 3 часов при 120С в сушильном шкафу. К сожалению, под вакуумом сушить не пробовал, из-за отсутствия вакуум-сушильного шкафа. Сушка при атмосферном давлении (и заданных длительности и температуры согласно методике) дает в результате плотно спекшуюся "корочку" продукта, который уже совсем не нано-размера. Это собственно еще одна большая проблема данного метода.
Alex K писал(а):а РФА почему б не снять?
Насколько я знаю, он применим для твердых образцов? А в высушенном виде у меня получается описанная выше оказия.

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:38 pm

Вот фото под световым микроскопом той самой "корочки".
Изображение

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение Alex K » Пт фев 14, 2014 6:44 pm

amik писал(а):Alex K, оцените, если не затруднит, приложенную по ссылке в теме методику.
не удивлюсь, если там каки-нибудь оксо- или гидроксоацетаты Zn будут выпадать...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 6:46 pm

Дык и я про то, но тамошний РФА якобы подтверждает оксид :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение Alex K » Пт фев 14, 2014 6:47 pm

sergeilarin писал(а):Первоначально предполагалось сушить под вакуумом при температуре ~90С в течение 12 часов (в этой редакции методики, почему-то убрали это), затем досушивать в течение 3 часов при 120С в сушильном шкафу. К сожалению, под вакуумом сушить не пробовал, из-за отсутствия вакуум-сушильного шкафа. Сушка при атмосферном давлении (и заданных длительности и температуры согласно методике) дает в результате плотно спекшуюся "корочку" продукта, который уже совсем не нано-размера. Это собственно еще одна большая проблема данного метода.
Alex K писал(а):а РФА почему б не снять?
Насколько я знаю, он применим для твердых образцов? А в высушенном виде у меня получается описанная выше оказия.
а "корочка" жидкая или газообразная?

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:49 pm

Alex K писал(а):а "корочка" жидкая или газообразная?
Я наверное не совсем понял вопроса, но у меня напрашивается ответ, что она сухая. Твердая, сухая, плотно спеченная. Вам наверняка будет информативнее взглянуть на фото выше.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение Alex K » Пт фев 14, 2014 6:54 pm

sergeilarin писал(а):
Alex K писал(а):а "корочка" жидкая или газообразная?
Я наверное не совсем понял вопроса, но у меня напрашивается ответ, что она сухая. Твердая, сухая, плотно спеченная. Вам наверняка будет информативнее взглянуть на фото выше.
Да я вижу, что твердая. Тогда почему б не РФА?

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:55 pm

amik писал(а):Дык и я про то, но тамошний РФА якобы подтверждает оксид :dontknow:
К слову сказать, у меня есть еще одна работа, где подобный эксперимент проводили с различными видами щелочей - LiOH, NaOH, KOH. И там авторы тоже на основании результатов РФА, утверждают о наличии ZnO.

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 6:58 pm

Alex K писал(а):Да я вижу, что твердая. Тогда почему б не РФА?
Вполне справедливо. Попробую найти тех, кто будет готов провести РФА-анализ этих "нано-частиц". Отпишусь, как только получу какие-либо результаты.
Задам еще один вопрос, возможно ли создать такие условия, при которых в процессе сушки я буду получать именно порошок? Добавление ПАВ нежелательно, конечно, но готов рассматривать, если это единственный вариант.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 14, 2014 7:48 pm

Хммм... Может я чего не понял - но!
The solid that you have isolated in the test tubes consists of aggregated ZnO nanoparticles, precursor compounds and entrained solvent. In order to dry the product and complete conversion of the precursor to ZnO, the gel must be dried under vacuum and then heated in a drying oven.
То есть - осаждается не оксид цинка, а его прекурсор.
amik писал(а): В результате по идее будет либо гидроксид цинка, либо какой-то гидроксоцинкат лития, либо продукт частичного замещения в гидроксиде - ацетатом. Список можно продолжить всевозможными комбинациями катион-анион-сольвент.
After the product dries overnight under vacuum, the instructor will transfer the tubes to a 120oC drying oven, where they will heat for 3 hr. Your cooled, dried product will be ready for you to analyze by X-ray diffraction during the second week of the experiment.
Судя по тексту - студенческая методичка.
А что именно, Вы, собственно, пытаетесь получить? Может, от этого оттолкнуться?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
sergeilarin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 4:44 pm

Re: Определение продуктов реакции

Сообщение sergeilarin » Пт фев 14, 2014 8:09 pm

SkydiVAR, я так понимаю, что precursor compounds, это ничто иное, как исходные компоненты, которые возможно не прореагировали.
Получать пытаемся наночастицы оксида цинка.
И да, Вы верно заметили - это студенческая лабораторная работа.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей