Дихлорэтан и пластиковая тара

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение radical » Пн ноя 27, 2006 9:26 pm

Можно ли наливать технический ДХЭ в пластиковую тару? Планируется задействовать 200л бочки из-под гидразингидрата, синие такие, с двумя горлами. Что за пластмасса - не знаю, но помню, что от ДХЭ со многими пластиками совсем плохо делается :( . До сих пор видел всякие полихлорпроизводные растворители типа перхлорэтилена только в металлических бочках, поэтому терзают смутные сомнения..
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Сержл » Пн ноя 27, 2006 9:29 pm

radical писал(а):Можно ли наливать технический ДХЭ в пластиковую тару? Планируется задействовать 200л бочки из-под гидразингидрата, синие такие, с двумя горлами. Что за пластмасса - не знаю, но помню, что от ДХЭ со многими пластиками совсем плохо делается :( . До сих пор видел всякие полихлорпроизводные растворители типа перхлорэтилена только в металлических бочках, поэтому терзают смутные сомнения..

НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Этот и хим. устойчивый линолеум проедает.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение ttt » Вт ноя 28, 2006 8:36 am

НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Этот и хим. устойчивый линолеум проедает.
если хим устойчивый линолеум сделан на основе ПВХ, то ничего удивительного. а эти синие бочки сделаны из полиэтилена (на ощупь ПЭВД). предлагаю автора взять любую тару из полиэтилена и проверить экспериментально. почти уверен, что держать будет нормально.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Константин_Б » Вт ноя 28, 2006 10:34 am

Сержл писал(а):НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Этот и хим. устойчивый линолеум проедает.
+1. Меня также терзают сомнения. Не исключаю, что в процессе использования метилена у получаемых веществ появятся лишние пики на ПМР :?

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение ttt » Вт ноя 28, 2006 10:43 am

Константин_Б писал(а):
Сержл писал(а):НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Этот и хим. устойчивый линолеум проедает.
+1. Меня также терзают сомнения. Не исключаю, что в процессе использования метилена у получаемых веществ появятся лишние пики на ПМР :?
это вы о чем?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Константин_Б » Вт ноя 28, 2006 10:45 am

ttt писал(а):это вы о чем?
Имелось ввиду, что подрастворится бочка, и при упаривании хлорметильных экстрактов вещества будут загрязнены. Но, впрочем, если это действительно ПЭВД, то должны выдержать. Помоему проще сделать соскоб стружки с бочки и попытаться растворить её в кипящем метелене. :twisted: А на основании эксперимента сделать вывод. :wink:

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение ttt » Вт ноя 28, 2006 11:05 am

никогда не слышал, чтоб ДХЭ метиленом называли. растворять стружки тоже вариант.
а вообще пишут, что горячие хлорированные углеводороды, равно как толуол и другая ароматика растворяют ПЭ. однако, толуол нам возят в ПЭ канистрах.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Константин_Б » Вт ноя 28, 2006 11:10 am

ttt писал(а):никогда не слышал, чтоб ДХЭ метиленом называли.
Проклятая аббревиатура, вечно я в ней путаюсь. Но всё же свойства у них (как у растворителей) довольно близки. Предлагаю побывать.

Polychemist
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Polychemist » Вт ноя 28, 2006 12:22 pm

ttt писал(а):никогда не слышал, чтоб ДХЭ метиленом называли. растворять стружки тоже вариант.
а вообще пишут, что горячие хлорированные углеводороды, равно как толуол и другая ароматика растворяют ПЭ. однако, толуол нам возят в ПЭ канистрах.
ПЭ начинает р-ся в ароматике (и не только) вблизи температуры плавления (>100C). Поэтому сомневаюсь в адекватности опыта со стружкой и кипящим ДХЭ. А если залить тару, заткнуть, проветрить, закрыть комнату, а через 2-3-5 суток тупо понюхать?

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение ttt » Вт ноя 28, 2006 12:50 pm

ПЭ начинает р-ся в ароматике (и не только) вблизи температуры плавления (>100C). Поэтому сомневаюсь в адекватности опыта со стружкой и кипящим ДХЭ
.
согласен, именно это и хотел сказать, когда писал про толуол в канистрах. но вместо того, чтобы нюхать, предлагаю унос ДХЭ определять по убыванию массы, а изменения тары визуально. можно также проверить наличие нелетучего остатка в пробе после хранения в таре.
Последний раз редактировалось ttt Вт ноя 28, 2006 12:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Константин_Б » Вт ноя 28, 2006 12:52 pm

Polychemist писал(а):ПЭ начинает р-ся в ароматике (и не только) вблизи температуры плавления (>100C). Поэтому сомневаюсь в адекватности опыта со стружкой и кипящим ДХЭ. А если залить тару, заткнуть, проветрить, закрыть комнату, а через 2-3-5 суток тупо понюхать?
Ну не кипятить, а покреть градусах при 40-50 в пробирке с 2-3 мл ДХЭ. Или просто настоять в течение 2-3суток. А потом ПМР :idea: В случае растворения, полагаю, примеси будут видны. А понюхав мы тупо определим лишь герметичность пробок на бочке.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение Сержл » Вт ноя 28, 2006 12:58 pm

Константин_Б писал(а):
Polychemist писал(а):ПЭ начинает р-ся в ароматике (и не только) вблизи температуры плавления (>100C). Поэтому сомневаюсь в адекватности опыта со стружкой и кипящим ДХЭ. А если залить тару, заткнуть, проветрить, закрыть комнату, а через 2-3-5 суток тупо понюхать?
Ну не кипятить, а покреть градусах при 40-50 в пробирке с 2-3 мл ДХЭ. Или просто настоять в течение 2-3суток. А потом ПМР :idea: В случае растворения, полагаю, примеси будут видны. А понюхав мы тупо определим лишь герметичность пробок на бочке.
Дихлорэтан растворяет подошву у ботинок на раз, им можно клеить орг. стекло. Так что не стоит. Толуол в пластике весьма хранючь.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение ttt » Вт ноя 28, 2006 1:05 pm

Дихлорэтан растворяет подошву у ботинок на раз, им можно клеить орг. стекло. Так что не стоит. Толуол в пластике весьма хранючь.
а может у товарища эти бочки девать некуда?
а вообще существует нормативная документация (ТУ, ОСТ, ГОСТ), в соответствии с которой должен упаковываться, перевозиться и храниться продукт.
PS скипидар тоже очень быстро превращает подошвы у ботинок в хлам, правда не так быстро, как ДХЭ.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Вт ноя 28, 2006 1:23 pm

Мы хранили ДХЭ в обычной пластиковой канистре (10л) в течение 1-2 лет, канистра - цела, ДХЭ - нормальный для синтетических целей. Хранился в темноте при комнатной температуре.

А подошву ботинок лучше всего ацетоном, ацетоном :lol:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт ноя 28, 2006 3:45 pm

Tasha писал(а):Мы хранили ДХЭ в обычной пластиковой канистре (10л) в течение 1-2 лет, канистра - цела, ДХЭ - нормальный для синтетических целей. Хранился в темноте при комнатной температуре.

А подошву ботинок лучше всего ацетоном, ацетоном :lol:
А у меня полиэтиленовую пробку проело на 29 шлифе в 5л бутыли с ним.

На ботинки смешнее жидким азотом.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Сообщение radical » Вт ноя 28, 2006 4:10 pm

Спасибо всем ответившим, нашли уже металлическую тару. А те синие бочки вроде бы из полипропилена, ПЭ обычно более мягкий.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Вт ноя 28, 2006 5:15 pm

[quote="Сержл]На ботинки смешнее жидким азотом.[/quote]
Не надо! В ботинках дырочки... оччень неприятно. Только сейчас испытывала удовольстве :cry:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт ноя 28, 2006 9:31 pm

Tasha писал(а):[
Хымыческие ботинки должны быть без дырочковъ иначе ...удовольствие.
С жидким азотом потом хорошо подошва крошится, если хорошо вмазаться, типа при заливе дьюара в ЯМР, то можно босиком уйти.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Ср ноя 29, 2006 8:10 am

radical писал(а):Спасибо всем ответившим, нашли уже металлическую тару. А те синие бочки вроде бы из полипропилена, ПЭ обычно более мягкий.
из полипропилена бочки не делают. во-первых, дорого, во-вторых, при минусовых температурах хрупкие. более твердый ПЭ низкого давления или смесь (компаунд) ПЭНД И ПЭВД. кстати, ПЭНД дороже.

2Iskander
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 9:43 pm

Re: Дихлорэтан и пластиковая тара

Сообщение 2Iskander » Вс июн 01, 2014 11:25 pm

У меня стояла полная 5 литровая п/э канистра с толуолом около года,
а сегодня проверил а в канистре около 3-х литров только, а у канистры стенки
сдавлены наружным давлением (выгнуты внутрь).

Стенки на ощупь стали немного более эластичными (как бы помягче чем обычно), но канистра не повреждена (герметичность не нарушена, да и состояние стенок - внутрь, об этом свидетельствует). Получается, что толуол спокойно диффундирует через стенки п/э посуды и что хранить толуол и толуолсодержащие растворители в канистре нельзя?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя