Карбоновые кислоты

[Sirius]

Вопрос №1
Как можно из щавельевокислого аммония получить щавельевую кислоту?

Вопрос №2
Как достичь маслянокислого брожения для получения н-масляной кислоты? Можно ли получить н-масляную кислоту какими-либо доступными методами?

Ваши проедложения...

[Константин_Б]

Вопрос №1
Как можно из щавельевокислого аммония получить щавельевую кислоту?

Ну, впринципе, можно просто расплавить. Аммиак улетит, кислота останецца.

Вопрос №2
Как достичь маслянокислого брожения для получения н-масляной кислоты? Можно ли получить н-масляную кислоту какими-либо доступными методами?

А зачем именно брожением, почему так принципиально?

[slavert]

Ну, впринципе, можно просто расплавить. Аммиак улетит, кислота останецца.

С какой это стати????

[Константин_Б]

Ну, впринципе, можно просто расплавить. Аммиак улетит, кислота останецца.

С какой это стати????

С такой! Slavert, скажи, ты много знаешь солей аммония, которые плавятся без разложения (ну, кроме фосфатов)? А оксолат разлагается даже при нагревании раствора до 60*С.

[Falcon]

Ну, впринципе, можно просто расплавить. Аммиак улетит, кислота останецца.

С какой это стати????

С такой! Slavert, скажи, ты много знаешь солей аммония, которые плавятся без разложения (ну, кроме фосфатов)? А оксолат разлагается даже при нагревании раствора до 60*С.

А слово оксаламид тебе ничего не напоминает

[slavert]

разлагаецца не значит что разлагается на аммиак и кислоту

[Sirius]

А зачем именно брожением, почему так принципиально?

Прочитал про маслянокислое брожение крахмала в справочнике. Ведь при обычных условиях происходит спиртовое брожение и получается этанол, немного бутанола и др. Какие же тогда условия нужны для маслянокислого брожения?

P.S. Может быть есть другой доступный метод получения масляной к-ты?

[slavert]

наиболее доступный метод получения масляной кислоты это экстракция из грязных носков и портянок

Для маслянокислого брожения нужен спец грибок

[Iskander]

После справочника почитай ещё, ну например "Промышленную биотехнологию" или учебники по технологии "бродильных" производств.

Вообще, не исключено, что кроме спец грибка (или штамма бактерий) необходимы ещё какие-нибудь банально неорганические добавки типа сульфита натрия (чтобы вырубить метаболизм на определённой стадии)

[Sirius]

После справочника почитай ещё, ну например "Промышленную биотехнологию" или учебники по технологии "бродильных" производств.

Про получение при помощи сбраживания я спросил ради интереса. Теперь буду знать... А при помощи каких других методов можно её получить?

[Константин_Б]

P.S. Может быть есть другой доступный метод получения масляной к-ты?

Можно исходя из малонового эфира. ЗДЕСЬ есть методики.

[Константин_Б]

разлагаецца не значит что разлагается на аммиак и кислоту

Ну, этот просто аналогия с другими солями. А так признаю, погорячился. В данном случае при нагревании получим воду и циан.

[Iskander]

---- В данном случае при нагревании получим воду и циан. -----

По-моему кто-то снова погорячился

----- Про получение при помощи сбраживания я спросил ради интереса. Теперь буду знать... А при помощи каких других методов можно её получить? -----

Если не ошибаюсь, то в промышленности её получают формилированием пропена с последующим окислением получившегося масляного альдегида. Это если на заводе кому-то приспичит поэкспериментировать.
Сильно проще - окислением бутанола.

[ScrollLock]

Из щавелевокислого аммония кислоту можно сделать вот так
(NH4)2C2O4+BaCl2=2NH4Cl+BaC2O4(осадок)
BaC2O4+H2SO4(разб)=BaSO4(осадок)+H2C2O4(р-р)

P.S. Никогда не пробовал этот способ на практике, но если посмотреть на ПР солей, то должно работать.

[Sirius]

Из щавелевокислого аммония кислоту можно сделать вот так
(NH4)2C2O4+BaCl2=2NH4Cl+BaC2O4(осадок)
BaC2O4+H2SO4(разб)=BaSO4(осадок)+H2C2O4(р-р)

P.S. Никогда не пробовал этот способ на практике, но если посмотреть на ПР солей, то должно работать.

А что будет если сразу провести реацию оксалата аммония с разбавленной серной к-той?

[eukar]

смесь сульфата, оксалата аммония, а также щавелевой и серной кислот.

[slavert]

ну нормальные люди просто бы стали использовать ионнообменную смолу, но конечно не для получения щавелевой кислоты из аммонийной соли

[antonen]

А разве серная кислота + оксалат не даст красивый черный осадок угля + CO2?

Что если попробовать покипятить водный раствор в присутствии каталитического количества NaOH?

[ScrollLock]

А разве серная кислота + оксалат не даст красивый черный осадок угля + CO2?

Разбавленная - не даст (см. пост eukar), а с концентрированной будет вот так:
(NH4)2C2O4+H2SO4=H2C2O4+(NH4)2SO4
H2C2O4 = H2O+CO+CO2

Что если попробовать покипятить водный раствор в присутствии каталитического количества NaOH?

NaOH вытеснить аммиак из соли и всё. Чего NaOH там катализировать будет?

[slavert]

еще раз говорю единственный нормальный метод это ионообменная смола, а все остальное это что-то страшное
Ну еще можно энзим который аммонийные соли может рвать туда запустить, только он так просто наверное не будет работать так как там рН поплывет