Очистка растительного масла (подсолнечного)

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Ср окт 22, 2014 8:56 pm

Iskander писал(а):У меня как-то раз сложный эфир при перегонке с паром дал дуба. Полностью. (я на тот момент был ещё юн :)) Поэтому немного странно читать, что продувка острым паром - это метод очистки пищевого масла.
Если обрабатывать не жестоко, то масла дуба не дают, если, конечно в них не много непредельных кислот (льняное), которым это не нравится - полимеризуются.
А вообще, судя по тому как отходами масел распорядились самые материально обеспеченные западные инженеры (гонят на биотопливо), ясно, что задача не очень-то лёгкая.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение avor » Чт окт 23, 2014 7:06 am

--Растительные масла при нагревании не достигают точки кипения, а разлагаются раньше до глицерола и жирных кислот,
масло растительное не испарится не "испоряемо" оно, даже при вакууме!

Это глубокое заблуждение насчет вакуума.

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение olisar » Чт окт 23, 2014 8:01 am

Готов съесть свой ботинок если ВЫ "испарите" переведете в газообразное состояние растительное масло. :deal:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение StYV » Чт окт 23, 2014 8:33 am

Скорее для экзотики - есть еще способ молекулярной перегонки.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение avor » Чт окт 23, 2014 9:42 am

olisar писал(а):Готов съесть свой ботинок если ВЫ "испарите" переведете в газообразное состояние растительное масло. :deal:
От мне хочется вас и себя мучить. Мне нужно много досуга и сильное желание заставить вас есть ботинки, что бы этим заниматься.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Чт окт 23, 2014 10:07 am

StYV писал(а):Скорее для экзотики - есть еще способ молекулярной перегонки.
С уважением StYV.
Тут пишут, что молекулярную дистилляцию как раз и используют для промышленной очистки масел, но оборудование для поддержания вакуума меньше 0.01 torr стоит очень приличных денег, поэтому должно быть очень дорогим и масло, чтобы окупился техпроцесс.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение avor » Чт окт 23, 2014 12:06 pm

chemist писал(а):
StYV писал(а):Скорее для экзотики - есть еще способ молекулярной перегонки.
С уважением StYV.
Тут пишут, что молекулярную дистилляцию как раз и используют для промышленной очистки масел, но оборудование для поддержания вакуума меньше 0.01 torr стоит очень приличных денег, поэтому должно быть очень дорогим и масло, чтобы окупился техпроцесс.
Золотые слова. я с самого начала написал: "Вакуумная дистилляция может помочь, но в этом случае, масло из дешевого отхода превращается в дорогостоящее сырье".

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Чт окт 23, 2014 1:20 pm

avor писал(а):Золотые слова. я с самого начала написал: "Вакуумная дистилляция может помочь, но в этом случае, масло из дешевого отхода превращается в дорогостоящее сырье".
Вакуумная дистилляция и молекулярная дистилляция довольно сильно отличаются, вторая на порядок сложнее :shock: . Вакуумной дистилляцией можно очистить относительно летучие масла, но триглицериды, извините - :056:
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение avor » Чт окт 23, 2014 2:11 pm

chemist писал(а):
avor писал(а):Золотые слова. я с самого начала написал: "Вакуумная дистилляция может помочь, но в этом случае, масло из дешевого отхода превращается в дорогостоящее сырье".
Вакуумная дистилляция и молекулярная дистилляция довольно сильно отличаются, вторая на порядок сложнее :shock: . Вакуумной дистилляцией можно очистить относительно летучие масла, но триглицериды, извините - :056:
Ну, с физической точки зрения они отличаются в основном глубиной вакуума. Но если подходить а)с терминологической строгостью б)к рассмотрению технической стороны дела. Да я допустил ошибку назвав молекулярную перегонку вакуумной.

Что касается заявлений о разложении масла на глицерин и кислоту в вакууме, то я сильно сомневаюсь, что в вакууме форвакуумника хватит воды для гидролиза масла, а вот высокотемпературная полимеризация может пойти. Ну и дальше можно еще порассуждать, но я не буду, потому что заниматься проверкой всего этого у меня нет ни времени ни сил.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Чт окт 23, 2014 4:15 pm

avor писал(а):а вот высокотемпературная полимеризация может пойти. Ну и дальше можно еще порассуждать, но я не буду
Если масло сильно нагреть в присутствии специальных катализаторов (крекинг), получим т.н. бионефть - биотопливо III поколения, о, как :D . Буржуи сейчас тратят многие миллионы на поиск таких катализаторов, чтобы снизить температуру пиролиза и получить более упорядоченную смесь (там получается дикая каша - углеводороды, альдегиды, кислоты, спирты, сл. эфиры и пр. и пр., вонючка ещё та :very_shuffle: )
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение serg1 » Чт окт 23, 2014 6:36 pm

olisar писал(а):Требуется осветлить, отбелить фритюрное отработанное масло цветность 40 ед. по йоду до 5-10 ед.
Вот сильно давеча в прошлой жизни, будучи тружеником одной ну очень большой российской огнеупорной корпорации на букву М, занимались мы разработкой магнезиального сорбента для очистки биодизеля, по типу и аналогу некого американского прототипа. Так вот американцы основную часть такого сорбента поставляли как раз самой знаменитой американской фритюропотребляющей компании тоже на букву М. В общем сделали мы некий аналог чуть хуже американского, но вполне рабочий - биодизель он чистил, трансформаторное масло чистил, а между делом, чисто для смеха, без научных измерений, мы им чистили успешно и масло со сковородки, после жарения на ней гренок.
Так что есть подозрение, что он и здесь бы работал.
Потом однако случился кризис ( еще прошлый) и в серию продукт не пошел. Но может, если серьезная потребность есть, можно сдуть пыль с отчетов и возобновить.

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение olisar » Чт окт 23, 2014 8:56 pm

Конечно потребность есть, готов не есть ботинок, готов презентовать бутылку элитного коньяка, для разрешения проблемы для осветления т.е. беления, растительного масла после жарки гренок, рыбы,котлет, со следами Fairy.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение StYV » Пт окт 24, 2014 8:35 am

Кстати о молекулярной перегонке.
В журнале "Химия и жизнь" (не помню год) была описана самодельная установка для этого процесса.
С уважением StYV.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение stearan » Ср окт 29, 2014 2:25 am

у нас в конторе была не совсем-, а, скажем, полу-самодельная :D такая установка; тянула ниже 10Па. перегоняли на ней кроме прочего биодизель I.поколения (FAМЕ)

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение olisar » Ср окт 29, 2014 7:21 am

stearan писал(а):полу-самодельная (FAМЕ)
Чертежи, рисунки, можно "накидать"?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Ср окт 29, 2014 10:18 am

Метиловые эфиры жирных кислот (FAME) кипят гораздо ниже триглицеридов (масел). Так, например, метилолеат - т.к. 109'C/0.1мм.рт.ст., тогда как триолеин - т.к. 434'C/0.1мм.рт.ст. - т.е. разложится гораздо раньше, чем начнёт испаряться. Поэтому, коллега stearan, Ваша установка не "потянет".
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение stearan » Ср окт 29, 2014 5:50 pm

не спорю. выше уже было сказано, что задача поставленная ТС перегонкой не решается, даже технически, не говоря уж про экономику. наш биодизель перегонялся отлично, тем не менее в пром.масштаб не пошло - экономика "не потянула" :mrgreen:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение StYV » Чт окт 30, 2014 8:51 am

В Норвегии была фирма, которая выпускала БАДы подназванием "омега". Основные стадии:
-алкоголиз рыбьего жира этанолом;
- вакуум-перегонка этиловых эфиров кислот;
- концентрирование с мочевиной;
- перегонка концентрата.
Также слышал что в ниирыбе пользовались молекулярной перегонкой при очистке полиненасыщенных жирных кислот.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка растительного масла (подсолнечного)

Сообщение chemist » Чт окт 30, 2014 10:34 am

StYV писал(а):- вакуум-перегонка этиловых эфиров кислот;
- перегонка концентрата.
Также слышал что в ниирыбе пользовались молекулярной перегонкой при очистке полиненасыщенных жирных кислот.
С уважением StYV.
Опять-таки, это далеко не триглицериды по т.кип. А то, что в рыбном НИИ обычную вакуумную перегонку зачем-то называли молекулярной дистилляцией, их проблемы :very_shuffle:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей