Получение металлорганических соединений

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Fire Dragon
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 3:47 am

Получение металлорганических соединений

Сообщение Fire Dragon » Пт янв 05, 2007 12:41 am

Какова роль эфира при получении металлорганических соединений?
Реакция например такая:C2H5Br + 2Li=C2H5Li + LiBr :?:

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пт янв 05, 2007 12:54 am

Растворитель? Вообще-то, насколько я знаю, эфир не слишком хорош для таких синтезов - продукты в нем нестабильны.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт янв 05, 2007 1:51 am

Ещё есть теория, что поскольку давление паров эфира высоко, то эти пары вытесняют весь кислород, предотвряшая окисление металлорганики.

Помоему, в эфире литийорганика довольно стабильна сутками, но не месяцами.

Ваще, вещь очень опасная, что эфир, что RLi.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт янв 05, 2007 2:18 pm

По моему, подобные реакции лучше проводить в полярном растворителе. Какой же еще полярный растворитель брать, чтобы он заведомо не реагировал с литийорганикой, кроме эфира или ТГФа.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт янв 05, 2007 2:20 pm

ТГФ реагирует с литийорганикой

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт янв 05, 2007 2:22 pm

но медленно. сутки простоит. первичная так точно. гдето в Шлоссере таблица была про стабильность

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт янв 05, 2007 2:22 pm

кстати, ЕМНИП, трет-бутиллитий в пентане делают

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт янв 05, 2007 2:32 pm

Так кто хранит эту литийорганику - получил и запустил дальше. А всякая продажная - она да, в пентане или гексане.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт янв 05, 2007 3:00 pm

Роль та же, что и в приготовлении реагента Гриньяра - хелация между атомом металла и молекулой растворителя стабилизирует соединение. В эфире также выпадает в осадок образующийся литий бромид (иногда это важно), а в ТГФе он останется в растворе. Также, если хотят впоследствии заменить растворитель на неполярный, типа циклогексана, то эфир легче отогнать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Пт янв 05, 2007 9:00 pm

Блин.
Бутиллитий на моей памяти все время варили в гексане.
К 28 г измельченного лития в 350 мл гексана прибавляют смесь 15 мл хлорбутана и 15 мл гексана. После начала реакции (помутнение и разогрев) постепенно частой каплей прибавляют смесь 195 мл хлорбутана и 195 мл гексана (с такой скоростью, чтобы поддерживалось довольно интенсивное кипение реакционной смеси). По окончании прибавления смесь перемешивают 4-5 часов и оставляют на двое суток отстаиваться.
Раствор бутиллития отделяют декантацией, получая 600 мл раствора концентрацией 2.1-2.2 М. Если все сделано нормально, побочная щелочность 0.05-0.07 М.

В эфире бутиллитий делают из бромида. Реакцию проводят при охлаждении (просто холодная вода). Получается хорошо, хранится так себе (у метиллития в эфире в холодильнике за год концентрация упала на 0,05 М, а бутиллитий с эфиром реагирует. Не быстро.)

Недостаток приготовления в эфире: ни фига весь LiBr в осадок не выпадает. Не надо путать с нерастворимым в эфире LiCl. А при концентрировании того же фениллития (полученного из бромбензола) литийорганика и кристаллизуется в виде сольватированного LiPh-LiBr.

Кстати. в пентане бутиллитий мы тоже варили. Только долго это.
А в гептане получается плохо.

P.S. А трет-бутиллитий варить - это целая история. Сплав с натрием готовить, а потом литиевый песок... Проще купить.

Аватара пользователя
Fire Dragon
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 3:47 am

Сообщение Fire Dragon » Пт янв 05, 2007 11:22 pm

По моему, подобные реакции лучше проводить в полярном растворителе. Какой же еще полярный растворитель брать, чтобы он заведомо не реагировал с литийорганикой, кроме эфира или ТГФа.
А почему именно в полярном?Вообще из других ответов я понял что полярный растворитель необязателен.А при получении реактивов Гриньяра тоже можно использовать пентан итд?Я вообще не понимаю эфир и другие растворители влияют на механизм реакции :?: почему нельзя например просто бросить кусочки лития в хлорбутан?Очень бурная реакция что ли?И еще последний вопрос что такое ТГФ(формула и полное название) заранее спасибо :D

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Сб янв 06, 2007 12:29 am

Есть много хороших учебников. Наверное, на данном этапе было бы неплохо их почитать.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Сб янв 06, 2007 12:55 am

rombach писал(а):Есть много хороших учебников. Наверное, на данном этапе было бы неплохо их почитать.
Присоединяюсь.
И для начала почитать именно учебники. А методики пока что не трогать.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб янв 06, 2007 5:00 am

ТГФ - тетрагидрофуран, THF, пятичленный циклический простой эфир
Carpe diem

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб янв 06, 2007 1:38 pm

А почему именно в полярном?Вообще из других ответов я понял что полярный растворитель необязателен.А при получении реактивов Гриньяра тоже можно использовать пентан итд?Я вообще не понимаю эфир и другие растворители влияют на механизм реакции Question почему нельзя например просто бросить кусочки лития в хлорбутан?Очень бурная реакция что ли?И еще последний вопрос что такое ТГФ(формула и полное название) заранее спасибо
Полярный растворитель сольватирует ионы, реакция проходит на поверхности металла, но переход продукта в раствор легче идет в полярном растворителе. Если у вас активный галогенид - можно использовать и нейтральный растворитель, все равно пойдет реакция. Да реакция пойдет очень бурно и неконтролируемо - это раз, во вторых вспоминается реакция Вюрца как побочный процесс, а в третьих может и рвануть. Галогенорганику над натрием гонять сильно не рекомендуют, говорят, подзрывает.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Fire Dragon
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 3:47 am

Сообщение Fire Dragon » Сб янв 06, 2007 9:43 pm

Всем большое спасибо за ответы :D :!: Вроде все более менее понятно.Ну а подробности почитаю сам в книгах.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя