Очень нужна консультация химика

[Гесс]

Нет, не понятнее. Я говорила, что к химии не имею никакого отношения. Поэтому и прошу разъяснить примитивным языком. Я понятия не имею что такое тетрагидрофолат и все остальное, а главное, как эти вещества, в которые, насколько я смогла понять, преобразовывается формальдегид, ведут себя в организме человека, на что влияют и т.д.?

Окей, еще раз. Последний.
Формальдегид - продукт клеточного метаболизма. Это означает что пока вы едите, спите и какаете, в вашем организме образуется формальдегид. И у меня образуется. И у негров и австралийцев образуется. И даже у далай ламы.
И вы от этого не умираете. И он не накапливается, из-за наличия процессов детоксикации. В результате образуются другие вещества участвующие в метаболизме человека. В частности углекислый газ который вы выдыхаете. От того что вы начнете дышать глубже ничего не изменится. (с другой стороны если вы перестанете дышать возможно это все же остановит метаболизм в вашем организме).
Это не означает что формальдегид нетоксичен или безопасен. Если выпить литров 10-15 дистиллированной воды тоже может поплохеть. И если день за днем усердно пить дистиллированную воду не возмещая вымываемые соли, то тоже можно кончить в больнице.
Поэтому не надо пить формалин как апперитив и не стоит ежедневно душиться им вместо духов.

Вам уже надцать раз сказали, что вам не следует беспокоиться о концентрации формальдегида в воздухе от шкафа. Вам постарались объяснить как пахнет формальдегид и что перепутать его запах проблематично. И обьяснили что можно купить понюхать чтобы сомнений в этом не осталось. И нет, понюхав этот препарат вы не умрете.
Вы сами сказали что СЭС у вас ничего не нашло.
Вашу жизнь отравляет не шкаф и не формальдегид, а навязчивая мысль. И даже по этому поводу вам уже дали несколько раз рекомендации (проветривать помещение и выбросить шкаф). Психолога тут еще не советовали? - тогда я советую.

В общем. Если тема попробует пойти на очередной круг со все тем же вопросом - она будет закрыта.

[Гесс]

А Вы почитайте раздел, касающийся СДВГ у взрослых.

Там статистика распространения.

Человек старается привлечь к себе внимание, выставляя на обсуждение надуманную проблему и постоянно стимулируя дальнейшее внимание различными способами - требуя всё более и более распространенных объяснений, провоцируя участников...

Это возможно, но это не симптомы СДВГ (ну максимум какие то сопутствующие). ИМХО "диагностировать" СДВГ без непосредственного общения крайне сложно.

[Aumiel]

Нет, не понятнее. Я говорила, что к химии не имею никакого отношения. Поэтому и прошу разъяснить примитивным языком. Я понятия не имею что такое тетрагидрофолат и все остальное, а главное, как эти вещества, в которые, насколько я смогла понять, преобразовывается формальдегид, ведут себя в организме человека, на что влияют и т.д.?

Окей, еще раз. Последний.
Формальдегид - продукт клеточного метаболизма. Это означает что пока вы едите, спите и какаете, в вашем организме образуется формальдегид. И у меня образуется. И у негров и австралийцев образуется. И даже у далай ламы.
И вы от этого не умираете. И он не накапливается, из-за наличия процессов детоксикации. В результате образуются другие вещества участвующие в метаболизме человека. В частности углекислый газ который вы выдыхаете. От того что вы начнете дышать глубже ничего не изменится. (с другой стороны если вы перестанете дышать возможно это все же остановит метаболизм в вашем организме).
Это не означает что формальдегид нетоксичен или безопасен. Если выпить литров 10-15 дистиллированной воды тоже может поплохеть. И если день за днем усердно пить дистиллированную воду не возмещая вымываемые соли, то тоже можно кончить в больнице.
Поэтому не надо пить формалин как апперитив и не стоит ежедневно душиться им вместо духов.

Вам уже надцать раз сказали, что вам не следует беспокоиться о концентрации формальдегида в воздухе от шкафа. Вам постарались объяснить как пахнет формальдегид и что перепутать его запах проблематично. И обьяснили что можно купить понюхать чтобы сомнений в этом не осталось. И нет, понюхав этот препарат вы не умрете.
Вы сами сказали что СЭС у вас ничего не нашло.
Вашу жизнь отравляет не шкаф и не формальдегид, а навязчивая мысль. И даже по этому поводу вам уже дали несколько раз рекомендации (проветривать помещение и выбросить шкаф). Психолога тут еще не советовали? - тогда я советую.

В общем. Если тема попробует пойти на очередной круг со все тем же вопросом - она будет закрыта.

Спасибо большое за подробное разъяснения. Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, тот формальдегид, который образуется в организме человека, и тот, который попадает в него изве, - это один и тот же формальдегид? Или, быть может, тот, что извне - это какой-то синтетический, а в организме естественный? Я понимаю, что выгляжу смешно и глупо со своими вопросами, но буду безмерно благодарна, если Вы объясните мне еще сей момент.

[Phobos]

Синтетический и естественный формальдегид совершенно идентичны. Это 4 атома, соединенные в определенной последовательности между собой. Как фрагмент лего из 4-х кубиков, и неважно кто его собрал, ребенок или мама, собрали из 4-х кусочков с нуля или наоборот, разобрали на блоки что-то более сложное.
Десятая смена химиков продолжает миссию психологического успокоения в интернете. Девушка, а Вы только к химикам ходите с такими вопросами? Или попутно Вы заодно ведете десяток таких тем на других тематических форумах? У биологов расспрашиваете про вред от ГМО, у физиков про озоновые дыры, у строителей про опасность обрушения дома во время землетрясения? Требуете гарантий стопроцентной безопасности у всех транспортников? Выясняете возможность столкновения Земли с метеоритом у астрономов? А может где-то на женском форуме есть тема "девочки, так получается, что в моем шкафу часто сидит любовник и ждет возможности уйти. Не вредно ли это для его здоровья?"

[maze]

*рукалицо* (извините, не удержалась)

[ Post made via Android ]

[Ahha]

https://youtu.be/hnU9XE6MdZQ?t=81

[kika]

Я понимаю, что выгляжу смешно и глупо со своими вопросами, но буду безмерно благодарна, если Вы объясните мне еще сей момент.

Вам просто хочется докопаться до истины, а еще лучше - увидеть формальдегид на своей ладони.
И поскольку своего опыта работы с химическими веществами у Вас, как видимо, нет или мало, то верите всему тому, что пишут в инете, а там ведь тоже пишут не химики-токсикологи.
Вам лучше сейчас немного отвлечься от формальдегида, а внимательно посмотреть состав тех продуктов, которые Вы используете в пищу. Вот если там найдете, к примеру, бензоат натрия или еще какое-нибудь Е-ко, тогда можно задуматься, ведь Вы это не вдыхаете, а сразу съедаете!
Может тогда формальдегид Вам покажется не столь актуальным.

[ Post made via Android ]

[Aumiel]

Синтетический и естественный формальдегид совершенно идентичны. Это 4 атома, соединенные в определенной последовательности между собой. Как фрагмент лего из 4-х кубиков, и неважно кто его собрал, ребенок или мама, собрали из 4-х кусочков с нуля или наоборот, разобрали на блоки что-то более сложное.
Десятая смена химиков продолжает миссию психологического успокоения в интернете. Девушка, а Вы только к химикам ходите с такими вопросами? Или попутно Вы заодно ведете десяток таких тем на других тематических форумах? У биологов расспрашиваете про вред от ГМО, у физиков про озоновые дыры, у строителей про опасность обрушения дома во время землетрясения? Требуете гарантий стопроцентной безопасности у всех транспортников? Выясняете возможность столкновения Земли с метеоритом у астрономов? А может где-то на женском форуме есть тема "девочки, так получается, что в моем шкафу часто сидит любовник и ждет возможности уйти. Не вредно ли это для его здоровья?"

Ну, просто есть же искусственный ультрафиолет в солярии и натуральный на солнце. И они отличаются. Поэтому я и предположила, что и у формальдегидов может быть отличие.

[Aumiel]

Я понимаю, что выгляжу смешно и глупо со своими вопросами, но буду безмерно благодарна, если Вы объясните мне еще сей момент.

Вам просто хочется докопаться до истины, а еще лучше - увидеть формальдегид на своей ладони.
И поскольку своего опыта работы с химическими веществами у Вас, как видимо, нет или мало, то верите всему тому, что пишут в инете, а там ведь тоже пишут не химики-токсикологи.
Вам лучше сейчас немного отвлечься от формальдегида, а внимательно посмотреть состав тех продуктов, которые Вы используете в пищу. Вот если там найдете, к примеру, бензоат натрия или еще какое-нибудь Е-ко, тогда можно задуматься, ведь Вы это не вдыхаете, а сразу съедаете!
Может тогда формальдегид Вам покажется не столь актуальным.

[ Post made via Android ]

Вы совершенно правы. Я действительно верю тому, что читаю в интернете, причем не на одном сайте. И как взволнованная молодая мама пытаюсь найти истину, прибегая к опыту и знаниям более сведущих в этих вопросах людей. Ну что ж меня за это казнить, что ли? Уж лучше быть сильно обеспокоенной, чем мамашкой с сигаретой в зубах и бутылкой пива за пазухой.
А на состав продуктов я , кстати, обращаю пристальное внимание, выбирая максимально экологичные.
В химии вы умнее меня, но ведь и я могу когда-то вам понадобиться. Говоря "я" имею в виду не конкретно себя, а то, что нужно друг другу помогать. Спасибо всем откликнувшимся, особенно тем, кто подобрее:)

[maze]

Лучше быть не сильно обеспокоенной, а спокойной и адекватной мамой и проводить больше времени в общении с ребёнком, а не в интернете в поисках страшилок. Для ребёнка это важнее концентрации формальдегида, наличия или отсутствия Е-шек в еде и прочей мишуры. Это абсолютно серьёзно говорю как не сильно молодая, но всё ж мама маленького ребёнка.

[ Post made via Android ]

[Гесс]

Ну, просто есть же искусственный ультрафиолет в солярии и натуральный на солнце. И они отличаются. Поэтому я и предположила, что и у формальдегидов может быть отличие.

Спрашиваем гугл что такое ультрафиолет. Идем в википедию. Узнаем что ультрафиолетовое излучение характеризуется интенсивностью и длиной волны. И оба параметра могут вариьироваться. Соответственно "ультрафиолет" может быть разный. И большой вопрос в каких случаях "натуральный" лучше "ненатурального".
Если же вы спросите гугл что такое формальдегид, и пойдете не туда где написано "страшный яд" а туда где фигурируют слова "альдегид", "вещество", молекула", то очень скоро выясните что молекулы каждого вещества полностью взаимоидентичны, независимо от того когда, как, где и почему они возникли. Они вступают в одни и те же реакции и не бывают "искуственными" и "природными". Не бывает "природной соли" и "синтетического NaCl".

[Aumiel]

Лучше быть не сильно обеспокоенной, а спокойной и адекватной мамой и проводить больше времени в общении с ребёнком, а не в интернете в поисках страшилок. Для ребёнка это важнее концентрации формальдегида, наличия или отсутствия Е-шек в еде и прочей мишуры. Это абсолютно серьёзно говорю как не сильно молодая, но всё ж мама маленького ребёнка.

[ Post made via Android ]

Спасибо! Я полностью в вами согласна!

[Aumiel]

Ну, просто есть же искусственный ультрафиолет в солярии и натуральный на солнце. И они отличаются. Поэтому я и предположила, что и у формальдегидов может быть отличие.

Спрашиваем гугл что такое ультрафиолет. Идем в википедию. Узнаем что ультрафиолетовое излучение характеризуется интенсивностью и длиной волны. И оба параметра могут вариьироваться. Соответственно "ультрафиолет" может быть разный. И большой вопрос в каких случаях "натуральный" лучше "ненатурального".
Если же вы спросите гугл что такое формальдегид, и пойдете не туда где написано "страшный яд" а туда где фигурируют слова "альдегид", "вещество", молекула", то очень скоро выясните что молекулы каждого вещества полностью взаимоидентичны, независимо от того когда, как, где и почему они возникли. Они вступают в одни и те же реакции и не бывают "искуственными" и "природными". Не бывает "природной соли" и "синтетического NaCl".

Спасибо за разъяснение!

[Гесс]

Уж лучше быть сильно обеспокоенной, чем мамашкой с сигаретой в зубах и бутылкой пива за пазухой.

Это спорное утверждение. Лично для меня.

А на состав продуктов я , кстати, обращаю пристальное внимание, выбирая максимально экологичные.

Это тоже не самоочевидно хорошо.

[chaus]

Aumiel, не надо думать, будто всё природное исключительно полезно, а всё синтетическое вредно. Не забывайте, что стрихнин -- чисто натуральный продукт, а аспирин -- синтетическое вещество.

[Jokermaniak]

Aumiel, не надо думать, будто всё природное исключительно полезно, а всё синтетическое вредно. Не забывайте, что стрихнин -- чисто натуральный продукт, а аспирин -- синтетическое вещество.

У нас тут аналитики развлекались - прогнали на ВЭЖХ, ИХ, ГПХ и капиллярном электрофорезе дегтярное мыло, которое содержит (ну, по документам по крайней мере) березовый деготь. Натуральный, экологичный, ну вы поняли...

Не секрет, конечно, что деготь - штука не особо полезная, а даже и канцерогенная. Но количество и "качество" канцерогенов меня удивило.

[chemist]

Про кромки и т.п. -- это не имеет почти никакого значения. Формальдегид -- летучее вещество, газообразное при нормальных условиях. Тонкий слой фанеры (а в самых дешёвых плитах -- бумаги), которым покрывают ДСП, не представляет для него препятствия.
ДСП может выделять формальдегид в незначительных количествах, если она сделана с нарушениями технологии. Так-то ДСП прессуют при температуре, ЕМНИП, 150-170 градусов -- что может улететь, улетает, остальное полимеризуется. Если останется самое малое количество, улетит на складе, на мебельной фабрике и т.д. Кстати, пообщайтесь с живыми работниками мебельных фабрик. Они-то эти плиты непокрытые и пилят, и сверлят, пыль летит... Если все страшилки имели бы отношение к реальности, там бы горы трупов были.

Формалин всё время выделяется из ДСП по причине обратимости реакции оксиметилирования по кислородам фенолов и азотам мочевины. Поэтому ничего лучшего пока не придумали, кроме как герметично замазывать со всех сторон изделие из ДСП краской или лаком, авось не так будет фонить, гад!
Трупы при работе с концентрированным (особенно горячим) формалином действительно часто образуются, поинтересуйтесь контингентом кладбищ, где хоронят работников таких производств - всё молодые мужики . ПДК в рабочей зоне 0.5 мг/м3 всё-таки о чём-то говорит.

А что касается страшилок, никто такую шнягу без личной выгоды сочинять не будет. Посмотрите внимательно, наверняка где-нибудь сбоку ссылочка, мол, вот мы предлагаем аналогичный продукт без формальдегида. А про те вредности, которые там содержатся (всё -- яд, зависит только от дозы), не написано.

Берём советский справочник, в нём гарантировано не присутствует гешефт и что мы видим:

Лазарев Н.В. Вредные вещества в промышленности -1 (1976), p.507.png

Лазарев Н.В. Вредные вещества в промышленности -1 (1976), p.508.png

Не думаю, что Европы отказались от фомальдегидсодержащих смол и перешли на более дорогие клея из-за гешефта, просто здоровье дороже.
Конечно, если есть возможность, то на всякий случай этот вероятный вредный фактор из детской комнаты лучше исключить - удалить шкаф или хотя бы позамазывать необработанные торцы ДСП какой-нибудь краской.

[Jokermaniak]

...Не думаю, что Европы отказались от фомальдегидсодержащих смол и перешли на более дорогие клея из-за гешефта, просто здоровье дороже.
Конечно, если есть возможность, то на всякий случай этот вероятный вредный фактор из детской комнаты лучше исключить - удалить шкаф или хотя бы позамазывать необработанные торцы ДСП какой-нибудь краской.

Клин клином вышибаем

[Cherep]

закрыто в связи с игонорированием замечания модератора по поводу избыточного цитирования