Помогите найти данные по азеотропному абсолютированию

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
XeF6
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2003 9:11 am

Помогите найти данные по азеотропному абсолютированию

Сообщение XeF6 » Вт авг 19, 2003 9:19 am

Ув. коллеги!
Столкнулся с проблемой - абсолютирование этанола.
Пожалуйста, помогите найти данные по тройным азеотропам (этанол-вода - разделитель)
Есть по: бензолу, этилацетату, CCl4. Ищу по циклогексану и др
Спасибо

balaschow
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 8:03 pm
Контактная информация:

Re: Помогите найти данные по азеотропному абсолютированию

Сообщение balaschow » Ср авг 20, 2003 2:33 pm

A nah tebe etanol absolutirovat azeotropnoj peregonkoj? Poka budesh peregonat esche chego nit poluchish iz razdela "neprijatnosti". Poischi luchshe drugie metodi osushenija. Est naprimer metod s metallicheskim magniґjem-poroshkom ili Mg(OEt)2, a potom esche zapasis molekularnimi sitami 3 ili 4 Angstrema. Peregonka - 100% otstojnij metod.

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Чт авг 21, 2003 8:39 am

А не проще обычная перегонка со щелочью , а после повторная над металическим Na

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Чт авг 21, 2003 11:59 am

В продажном (99 %) спирте растворяют натрий (10 г/л) и добавляют диэтиловый эфир фталевой кислоты (28г/л) и нагревают 2 часа с обратным холодильником при перемешивании магнитной мешалкой. Перегоняют при атмосферном давлении. Этанол,т.кип. 77-78оС(760 мм),nD20 1.3616. © http://www.chem.msu.su/rus/teaching/pono/p8.html

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Чт авг 21, 2003 12:08 pm

Очистка спирта.

Продажный этиловый спирт-ректификат представляет собой азеотроппую смесь, содержащую обычно 95,6% этанола и 4,4% воды. Для многих целей используется спирт, называемый "абсолютным", с содержанием основного вещества не менее 99,5%. В промышленности такой спирт получают азеотропной перегонкой с бензолом, а в лаборатории - обезвоживанием с помощью свежеприготовленного оксида кальция. Для получения последнего в муфельной печи прокаливают небольшие куски чистого мрамора при 800...1000°С в течение 4...6 ч. Сразу после охлаждения образовавшийся оксид переносят в х орошо закрывающуюся банку или в колбу для абсолютирования спирта. Продажный оксид рекомендуется перед употреблением прокалить в течение 1 ... 2 ч.

В круглодонную колбу вместимостью 2 л помещают 1 л спирта -ректификата, вносят 220 ...250 г свежепрокаленного оксида кальция, смесь энергично кипятят с обратным холодильником на водяной бане в течение 6...8 ч и оставляют стоять за ночь, закрыв верхний конец холодильника хлоркальциевой трубкой. Затем заменяют обратный холодильник дефлегматором и нисходящим холодильником и спирт перегоняют. Первые 15...20 мл дистиллята отбрасывают, а остальной спирт собирают сразу в склянку, в которой его предполагают хранить. Абсолютный спирт очень гигроскопичен и поэтому его надо хранить в склянке с притертой пробкой. Температура кипения этанола 78,16°С, а ректификата-78,3°С .

С.С. Гитис, А.И. Глаз, А.В. Иванов "Практикум по органической химии" Москва "Высшая школа"1991

XeF6
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2003 9:11 am

Спасибо, проблема решена!

Сообщение XeF6 » Чт авг 21, 2003 3:08 pm

:D Всем спасибо за помощь!
Однако проблем решена - азеторопной перегонкой с циклогексаном - наиболее дешевый из наиболее легко автоматизируемых мотод предварительной осушки (99.5%):D.
Однако для лабораторного получения сухого этанола - рекомендую K2CO3 + перегонка (на простом и маленьком дефлегматоре - как брызгоотбойнике) с последующим настаиванием на молекулярных ситах 3А (емкость сит 12-16%) . Карбонатом калия - предварительная сушка (легко регенерируеться) , на ситах досушиваем до кондиции. Сита легко регенерировать.8)
Пробовал с CaO из банки, - стимулирует окисление в альдегид, + осадок который под конец перегонки поплевывал в колбе, однако качество осушки пристойное.
Спасибо всем! :D

balaschow
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 8:03 pm
Контактная информация:

Сообщение balaschow » Чт авг 21, 2003 4:59 pm

shadov писал(а):А не проще обычная перегонка со щелочью , а после повторная над металическим Na
Spirt nad Na peregonat ne stoit... On ved i reagirovat mozhet! da i chistij natrij gde najdesh?

balaschow
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 8:03 pm
Контактная информация:

Re: Спасибо, проблема решена!

Сообщение balaschow » Чт авг 21, 2003 5:03 pm

XeF6 писал(а)::D Всем спасибо за помощь!
Однако проблем решена - азеторопной перегонкой с циклогексаном - наиболее дешевый из наиболее легко автоматизируемых мотод предварительной осушки (99.5%):D.
99.5% tozhe ne ploho, no absolutno ne goditsa dla mnogih fichej s metalloorganikoj! Tak chto po prezhnemu prodvigaju Mg i ego Mg(OEt)2 :D

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Чт авг 21, 2003 6:03 pm

Да - металлический магний - сила, целиком и полностью поддерживаю. А метод с тройной азеотропной перегонкой плох своей неэкономичностью - бензол весь в трубу, а спирта меньше половины остаецца.

Но над магнием нельзя совсем мокрый спирт гонять (96%) - его сначала посушить надо, хоть бы над щелочью.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Пн авг 25, 2003 7:43 pm

Можно попробовать Al только придется очисть от оксидов , первоночальная обработка щелочью с последующей обработкой коламелью, создаем амальгаму , обмываем холодным спиртом , в колбу и за перегонку, Al надеюсь найдется, но этот метод также лучше использовать для лабораторной абсолютизации, а не для промышленной. можно достигнуть 99% ну если надо больше тогда пожалуста работайте дальше молекулярными ситами

XeF6
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2003 9:11 am

"Получить хотя бы 500 кг в сутки 99.5%"

Сообщение XeF6 » Вт авг 26, 2003 6:50 pm

Да конечно - меня правда обескуражила просьба снимать 20 кг этанола в час (500кг/сутки) :shock: . Да вот сижу чешу затылок и каких размерчиков будет железяка? По прекидкам - 60 кВт/ч потребляемая мощность!
Нечего - ведь с какой-то мелочи все таки нужно начинать! 8) :wink:

Mironelli
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 9:03 pm

Сообщение Mironelli » Пт фев 09, 2007 1:41 pm

привет всем :D

недавно в инете наткнулся на патент где алюминий сплавляют с сухим гидроксидом натрия (10% по массе), получают твердый сплав который реагирует с водой при комн темп с выделением водорода. щелочь нужна для удаления оксидов с поверхности.
дык вот к чему это я. может просто добавить алюминий и чуть чуть щелочи к спирту (без солей ртути ) покипятить и перегнать?
магний натрий и прочее есть но абсолютного спирта обычно надо много и не хочится переводить реактивы
что думаете? мож кто пробывал уже?

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 09, 2007 1:46 pm

Блин. Колонна с молекулярными ситами 3 А. С этанолом можно даже 4 А. Сверху аккуратно капается спирт. Содержание воды в том что стекает периодически контролируется по плотности (ареометром). Если на колонну намотана спираль из нихромовой проволоки, то сита на ура регенерируются нагревом.

Зачем такие извращения. С натрием, кстати, надо (диэтил)фталат добавлять.

Mironelli
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 9:03 pm

Сообщение Mironelli » Пт фев 09, 2007 2:18 pm

молекулярные сита стоят 60 долларов кг. алюминий почти ничего

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пт фев 09, 2007 2:36 pm

А мне вот интересно, как отличить спирт 99,5% от 100% ?

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 09, 2007 3:06 pm

Плотность заметно отличается. К сожалению, под рукой справочника нет.

Кстати у метанола точно также.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт фев 09, 2007 3:37 pm

99.5 - 0.7908
100 - 0.7892
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23418
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт фев 09, 2007 3:40 pm

Кстати, а ареометры нынче выпускаются. А то боюсь, как бы они не стали лишь музейным антиквариатом. Или есть инструменты более современные?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт фев 09, 2007 5:40 pm

1. Есть книга "Азеотропные смеси...", авторов не помню, примерно год назад видел в своей библиотеке. Если нужно пойду и посмотрю.
2. Очень интересен вариант с молекулярными ситами, особенно когда они тут же и регенерируются. Если нетрудно, то укажите источник - буду Вам благодарен.
2. По поводу анализа спирта (не важно какого) и воды - к сожалению самое простое это ГЖХ. Правда надо иметь прибор и колонки, но зато проблем нет. Можно конечно и по Фишеру, причем способ анализа количественный.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Помогите найти данные по азеотропному абсолютированию

Сообщение Сержл » Пт фев 09, 2007 7:03 pm

XeF6 писал(а):Ув. коллеги!
Столкнулся с проблемой - абсолютирование этанола.
Пожалуйста, помогите найти данные по тройным азеотропам (этанол-вода - разделитель)
Есть по: бензолу, этилацетату, CCl4. Ищу по циклогексану и др
Спасибо
Есть пара способов

1). на 100 мл спирта 0,5 г магния и 50 мг иода, кипятить до обесцвечивания, отгонять.

2). к литру спирта добавить 100 г б/в (белого) купороса меди, кипятить 12 часов, отгонять.

3). Экспресс способ 1. На 1-3 мл любых спиртов, аккуратно присыпать LiAlH4 один мелкий шпатель (возможно возгорание) и отогнать. Там спирт переходит в алкоголят, последний разлагается водой, все воды нет.

4). Экспресс 2. К 130 мл спирта добавить 65 мл абс бензола, выкинуть 87 мл (азеотропы спирт-бензол и тройной), оставшиеся 107- абс спирт, переходы лучше контролировать по термометру, иногда спирт уже подразбодяжен водой, тогда сначала метод 2, но 2 часа. 4 метод не подходит, если мешают микроколичества бензола.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей