Ионообменные смолы

[chemist]

В органических растворителях иониты работают гораздо хуже, а в гидрофобных практически не обменивают. Так что растворитель лучше упарить совсем и соль растворить в воде.

[kika]

Вот-вот, были смутные подозрения по этому поводу.
Но обошлось без упаривания, лень-матушка "помогла".
Прилили воды, прибавили смолы, помешали, прополоскали и,
действительно, сработало - концентрация амина понизилпсь до 0
(соль титровали в ИПС).
Спасибо большое!

Но возник еще один вопрос, если позволите.
Если в водном растворе присутствуют две органические кислоты, одна из которых
муравьиная, в мольном соотношении 2 : 1, где в избытке муравьинка,
можно ли смолой в ОН форме хотя бы одну часть муравьинки " поймать"?
Одним словом, есть ли какая-то селективность у анексов?
Спасибо!

[avor]

Селективность есть! Селективность примерно такая: чем больше радиус иона при одинаковом заряде иона, тем выше сорбция. И вторая: при одинаковых размерах чем больше заряд иона, тем выше сорбция(что очевидно из электростатики). Если размер и заряд разные, почти всегда побеждает заряд.

Если вы работаете со слабыми кислотами, то на количество аниона кислоты очень сильно влияет рН. Чем слабее кислота и ниже рН тем меньше ее анионов содержится в растворе. Например муравьиная и уксусная кислота. При рН 5,5 и та и другая практически на цело диссоциированы, А при рН 4,5 львиная доля мурвьинки диссоциирована и будет сорбироваться на анионообменнике, а вот уксусная напротив диссоциирована на треть или половину и на анионообменнике будет сорбироваться слабее.

[kika]

Для меня это целое открытие, особенно с влиянием рН.
Огромнейшее Вам спасибо, avor!
Одним словом, беру свою смесь и первое - погружаю туда рН-метр, потом сыплю анекс в таком количестве, чтобы рН не было выше тех же 5-5,5, причем, зная точное по молям сотношение кислот, количество анекса не будет больше того, которое способно навязать одну часть муравьинки.

[chemist]

Всё зависит от того, что это за вторая кислота.

[avor]

Я ошибался насчет силы муравьинки. Она почти полностью диссоциирована при 4,7(а не при 3,5(как я писал выше(выше уже исправил)), при этом уксус диссоцирован примерно на пополам. На самом деле надо подбирать условия в каждом случае индивидуально.

[kika]

Спасибо большое, avor!
Вот думаю, если определить зависимость рН второй кислоты от ее концентрации в воде,
может, это как-то поможет в конкретизации условий для использования смолы?

Всё зависит от того, что это за вторая кислота.

Вот такая формула будет достаточна: R-C(CH2-OH)2-COOH?
Она слабее, по всей видимости, муравьинки.

[avor]

Вот думаю, если определить зависимость рН второй кислоты от ее концентрации в воде,
может, это как-то поможет в конкретизации условий для использования смолы?

Нет, ни фига не поможет, если известна константа диссоциации, то есть простая формула для расчета доли аниона кислоты от рН
А=К/([Н]+К)

Вот такая формула будет достаточна: R-C(CH2-OH)2-COOH?
Она слабее, по всей видимости, муравьинки.

У вас проблемы. Мало того что размер аниона вашей кислоты больше чем у муравьинки, и значит при равном заряде она сорбируется лучше. У вашей кислоты присутствует УВ радикал R. Начиная уже С2 и тем более С4 и выше этот УВ радикал в водных растворах будет сорбироваться не на ионных группах смолы, а на ее гидрофобном скелете, в подавлящем числе случаев, состоящем из сшитого полистирола. Таким образом ваша система уже достатоно сложная, что бы забыть о расчетах и подбирать условия разделёния экспериментально эмпирическим путем. Проще вашу кислоту заставить сесть на смолу против муравьинки.

[chemist]

Ещё проще муравьинку упарить на роторном испарителе.

[kika]

У вас проблемы. ... Проще вашу кислоту заставить сесть на смолу против муравьинки.

Эт точно!
Как только копнешь до нового, первое, что встретишь, - какую-нить проблему.
А если посадить мою кислоту на смолу, она потом ведь так просто не слезет, правда?
Только в форме соли?

Ещё проще муравьинку упарить на роторном испарителе.

Аж три раза упаривали и после каждого свежую воду прибавляли,
чтобы муравьинке в "коллективе" лучше упаривалось.
Ну что-то там не рулит и мешает моей кислоте вывалиться. Ну да ладно, это не для этой темы ...

[vtop10seo]

Перед смолами стоит осмос - что за нонсенс !!!!!!! Это кто же деминерализованную воду потом от ионов чистит ? После осмоса вода питьевая.

[avor]

Перед смолами стоит осмос - что за нонсенс !!!!!!! Это кто же деминерализованную воду потом от ионов чистит ? После осмоса вода питьевая.

Это не нонсенс так делают, когда хотят получить деионизованную воду. Обратный осмос не может получить такую степень очистки как сомолы. Но его используют для предварительной деминерализации, что сильно продлевает срок службы смол, между циклами регенерации.

[vtop10seo]

А почему не сделать двойную деминерализацию ? По моему мы таким образом делали воду для завода который производит инсулин. Нужно ещё чище ?

[avor]

Насколько мне известно осмосом не достигатся глубина очистки достигаемая смолами или нужно очень высокое давление, но и оно плохо помогает.

[himdim2012]

да потому что хреново обратный осмос будет делать двойную деминерализацию. Вы где градиент концентрации возьмёте? Это стандартная практика на пром предприятиях после осмоса ионный обмен. А требования к воде везде разные, обычно до 1мкСм/см2.

[Sergiy]

Уважаемые коллеги!
Есть в наличие полиметакрилат натрия и калия с остаточным мономером, нужно перевести его в полиметакриловую кислоту.
просьба помочь как это сделать. в голову пришло использовать ионообменные смолы. с ними не приходилось работать. поискал информацию и правильно ли я понял что делать?
беру ионообменную смолу скажем Катионит КУ 2 8. проливаю через него соляную кислоту ( а можно ли уксус ?). затем промываю дист. водой, а потом прогоняю мою смесь полимерных солей в воде. Наверно нужно это действо повторить несколько раз. а после этого беру тот же катионит, но его нужно предварительно промыть раствором NaOH и дист водой, и прогоняю через него для того чтобы избавиться от мономера


??????