Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Ср янв 25, 2017 7:46 am

Ну, короче из этого следует, что так стерилизовать раствор что с ЭДТА, что с NTA низззя. Кстати, лет двадцать назад читал про замену ЭДТА на NTA в моющих средствах. И там ругали NTA за его токсичность для почек. Мол откладывается в почках лучше, чем ЭДТА и тем самым гадит им.

Аватара пользователя
Kvertin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Kvertin » Ср янв 25, 2017 8:17 am

Все та же дикалиевая и трикалиевая соли, но не в растворе. Раствор готовится для удобства дозирования, после сушится (готовится из навески соли и деионизированной воды), далее радиоционная стерилизация, результат которой я описал выше. Да, соли ЭДТА 98%.
С уважением, Степан.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Ср янв 25, 2017 11:56 am

Вот! вот! Вот сухую соль и попробуйте стерилизовать радиацией. А di-воду автоклавированием. Потом смешивание и фасовка в стерильных условиях.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение amik » Ср янв 25, 2017 3:47 pm

Коллега avor, как вроде бы следует из вышесказанного, стерилизации подвергается именно сухая соль :? Она то и желтеет.
Механизм появления прицветки, соответственно, другой. Для кристаллической фазы может иметь значение не только природа вещества, но и дефектность кристаллической решётки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Ср янв 25, 2017 4:16 pm

Да, точно, вроде как сухой! Но где? В вакууме? -Нет, в воздухе! А тут вам и радикалы кислорода и озон и даже наверное окислы азота и их радикальные формы. Результат комплексон - желтеет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение amik » Ср янв 25, 2017 4:43 pm

Я лично не знаю радстойкости ЭДТА и её солей, как-то больше по неорганическим монокристаллам, где эта проблема в ряду важнейших :shuffle:
Однако есть таки простые вопросы к ТС. Стерилизация ЭДТА и её солей - известный приём или попытка сделать новый процесс? Если известный, то фиксировалось ли пожелтение раньше, описано ли оно в литературе?
Если новый, то обязательно стоит проверить на гарантированно чистом веществе, поскольку радикально могут повлиять примеси, содержащиеся в исходниках.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Kvertin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Kvertin » Чт янв 26, 2017 8:15 am

Для нас совершенно новый процесс, непременно попробую сделать на гарантированно чистом веществе. Конкуренты применяют такую технологию, но вы же понимаете что параметров стерилизации нам никто не скажет. К тому же данный параметр в большей степени определяется бактериологической загрязненностью готовой продукции.
С уважением, Степан.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Чт янв 26, 2017 9:30 am

Может по старинке в автоклав?

Аватара пользователя
Kvertin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Kvertin » Чт янв 26, 2017 9:42 am

Не думаю что это выход, так как в сосед в котором находится соль герметичный.
Как ни странно, из непроверенных источников я нашел информацию о том, что соли ЭДТА довольно устойчивы к воздействию радиации. Возможно дело действительно в примесях.
С уважением, Степан.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Чт янв 26, 2017 10:39 am

Kvertin писал(а):
Чт янв 26, 2017 9:42 am
Не думаю что это выход, так как в сосед в котором находится соль герметичный.
Извините, кто герметичный?

Вообще-то все стерильные препараты находятся в герметичной упаковке. Но это не означает, что их стерилизуют только радиацией. большую часть стерилизуют автоклавированием, а термолабильные микрофильтрацией. Просто насколько мне известно существует промышленные установки стерильной упаковки.

Аватара пользователя
Kvertin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Kvertin » Чт янв 26, 2017 10:49 am

Совсем не смотрю что пишу, уже соседа герметизировал.
Насколько я понимаю их стерилизуют и только потом помещают в герметичную упаковку, верно? А в моем случает технология предполагает сначала герметизацию, а уже потом стерилизацию.
С уважением, Степан.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Чт янв 26, 2017 12:33 pm

Ну, да я вас понял! Я собственно и предлагал эээ отказаться от вашей техннологии в пользу технологии автоклавирования. Но собственно сразу отказываться от вашей не надо можно поиграться с чистотой препарата и посмотреть спасет ли это текущую технологию. С другой стороны чем чище фарм препарат тем лучше. Но если например окажется, что препарат достаточной чистоты очень дорог или его вообще нет на рынке и что бы его получить нужен дополнительный узел очтстки сырья до нужной кондиции, то может оказаться, что отказ от текущей технологии вовсе не так уж убыточен. Кстати автоклавировние отнюдь не такая уж безобидная операция и она тоже может приводить к пожелтению

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение amik » Чт янв 26, 2017 1:44 pm

Извиняюсь заранее, поскольку несколько не в теме стерилизации и её правил.
А мощным коротковолновым УФ реально стерилизовать порошок? У коллег стоит нечто подобное, но для других целей(УФ сушка+полимеризация).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение avor » Чт янв 26, 2017 3:53 pm

Наверное реально, только его надо перемешивать все время, потому что проникающая способность УФ рядом не стоит с гамма излучением кобальта 60. Да, и если это герметичный сосуд, то он должен быть из кварца или увиолевого стекла иначе это непреодолимый барьер для УФ.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Iskander » Чт янв 26, 2017 6:47 pm

Kvertin писал(а):
Чт янв 26, 2017 10:49 am
Совсем не смотрю что пишу, уже соседа герметизировал.
Насколько я понимаю их стерилизуют и только потом помещают в герметичную упаковку, верно? А в моем случает технология предполагает сначала герметизацию, а уже потом стерилизацию.
Ну а в чём проблема? Фасуем под ингазом, запаковываем и автоклавируем. Прогрев всё равно будет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение amik » Чт янв 26, 2017 6:50 pm

Если тара не готова к автоклавированию?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Kvertin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение Kvertin » Пн фев 06, 2017 4:30 pm

Господа, проведенные исследования говорят о том что соль не распадается, цвет меняется за счет примесей.
С уважением, Степан.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Этилдиаминтетрауксусная кислота, дикалиевая и трикалиевая соли

Сообщение amik » Пн фев 06, 2017 5:11 pm

Тогда вам придётся разбираться, откуда примеси попадают в продукцию. Грязный исходник, причём здесь в первую очередь стоит обратить внимание на ЭДТА. "Грязь" из KOH намного менее вероятна, но посоветую(это не реклама) брать раствор хч или осч щёлочи от московского компонент-реактива.
Или загрязнение происходит в процессе получения соли. Нержавка совсем немножко кушается солями этилендиаминтетрауксусной, но этого, к сожалению, может оказаться достаточно при вашем методе стерилизации.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей