Задача(

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Задача(

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 10:13 am

При обработке холодным раствором перманганата калия смеси двух соседних членов гомологического ряда одноосновных карбоновых кислот, имеющих одну С=С связь, образовалось 0,06 моль оксида марганца (4). Общая масса хлорпроизводных, образующихся при взаимодействии того же количества такой же смеси с хлороводородом,составляет 11,87 г. Определите, какие вещества входили в состав смеси и в каком количестве.

Вот мое решение:
3CnH2n-2O + 2KMnO4 + 4H2O -> 2MnO2 + 3CnH2nO3 + 2KOH
3Cn-1H2n-4O + 2KMnO4 + 4H2O -> 2MnO2 + 3Cn-1H2n-2O3 + 2KOH

n(MnO2)1=х моль
n(MnO2)2=y моль

CnH2n-2O + HCl -> CnH2n-1OCl
Cn-1H2n-4O + HCl -> CnH2n-1OCl

И получается система:
х+y=0,06
1,5x(14n+50,5)+1,5y(14n+33,5)=11,87

Отсюда: 0,84n-17y=4,88
И здесь очевидно ошибка, ибо с ответом не сходится, если я подставляю n=5 (как у них). у- тогда отрицательный

Не могу понять, где ошибка...? :?:

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 10:20 am

Во-первых уравнения реакций марганцовки с кислотами у тебя неправильные. Во-вторых, соответствено, реакция с хлороводородом неверна, а оттуда просчет масс. Попробуй аккуратнее все прописать, если неполучается то я покажу как до этого дойти, согластна?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 10:31 am

adgaj писал(а):Во-первых уравнения реакций марганцовки с кислотами у тебя неправильные. Во-вторых, соответствено, реакция с хлороводородом неверна, а оттуда просчет масс. Попробуй аккуратнее все прописать, если неполучается то я покажу как до этого дойти, согластна?
А, все поняла :oops:
Я почему-то решила, что в кислотах один атом кислорода :D
Сейчас попробую пересчитать.

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 10:35 am

Теперь осталось только все правильно написать...

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 10:59 am

adgaj писал(а):Теперь осталось только все правильно написать...
Все получилось :)

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 11:03 am

Поздравляю!

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 1:57 pm

Такой вопрос (правда уже по другой задаче, но тему новую создавать не хочется):
в растворе равные количества веществ уксусной кислоты, гидрокарбоната натрия и хлоруксусной кислоты. Его выпарили досуха. Надо определить состав остатка.

Но поскольку количества веществ равные, надо, наверно определить, с какой кислотой сначала будет реагировать гидрокарбонат, а какая выпарится? Или это неправильная мысль?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 07, 2007 2:10 pm

Ищи равновесия и куда они сдвигаются при упаривании.
Carpe diem

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 2:13 pm

pH<7 писал(а):Ищи равновесия и куда они сдвигаются при упаривании.
В смысле? Какие равновесия? :oops:

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:00 pm

Эээ.. Ну и задачка... Рассказать решение сразу или помучать? Сам я мучался где-то минут пять хотя решение тривиальное и даже без калкулатора. Если захочешь помучаться - что будет до упаривания раствора? То есть когда мы только все присыпали и прилили в 40 мл воды? Что там будет в растворе-то?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 3:07 pm

adgaj писал(а):Эээ.. Ну и задачка... Рассказать решение сразу или помучать? Сам я мучался где-то минут пять хотя решение тривиальное и даже без калкулатора. Если захочешь помучаться - что будет до упаривания раствора? То есть когда мы только все присыпали и прилили в 40 мл воды? Что там будет в растворе-то?
Хочу помучаться :) - это способствует лучшему пониманию.
До упаривания, вероятно, будет реакция гидрокарбоната с кислотой. Только вот какая кислота будет первая вступать в реакцию? Если судить по силе, то хлоруксусная. Но не знаю, правильно ли я размышляю

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:13 pm

А какая разница-то!
При растворении любой кислоты что образуется?
Что дальше реагирует?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 3:18 pm

adgaj писал(а):А какая разница-то!
При растворении любой кислоты что образуется?
Что дальше реагирует?
Протоны и кислотный остаток образуется...
А реагируют, кажется, протон и HCO3-... И соответственно кислотный остаток с Na+

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:22 pm

Кислотный остаток и натрий просто остаются в растворе плавать, или ты можешь четко сказать какой натрий с какой кислотой связан?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 3:24 pm

adgaj писал(а):Кислотный остаток и натрий просто остаются в растворе плавать, или ты можешь четко сказать какой натрий с какой кислотой связан?
Нет, не могу :)
Тогда остается протон и HCO3-. Только непонятно, что с этим дальше делать...

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:26 pm

Ну протон ну гидрокарбонат, что будет-то с ними?

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:30 pm

Короче, что в растворе остается? Натрий? Хлорацетат-анион? Ацетат анион? Гидрокарбонат-анион? Протончег?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 3:30 pm

adgaj писал(а):Ну протон ну гидрокарбонат, что будет-то с ними?
Ну угольная кислота. А из нее газ и вода. Это как бы ясно.
А вот дальше-то что? Как определить что в остатке будет?

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Сб апр 07, 2007 3:31 pm

adgaj писал(а):Короче, что в растворе остается? Натрий? Хлорацетат-анион? Ацетат анион? Гидрокарбонат-анион? Протончег?
натрий, хлорацетат-анион и ацетат-анион. Если я правильно понимаю...

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Сб апр 07, 2007 3:33 pm

Правильно! Осталось немного, что будет улетать при упаривании? Конечно сначала вода, а когда её не станет какая останеться жидкость?

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей