Великобритания 2018 2

[Cherep]

Это формула все еще висит тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_ ... _Ismailova

Доооо
Там вначале пишут, что

The forerunner of Novichok agents, substance-33 (frequently also referred to simply as "Novichok")[63] has been reportedly used in 1995 to poison Russian banker Ivan Kivelidi (ru), the head of the Russian Business Round Table, and Zara Ismailova, his secretary.[64][65][66][67][68]

Но тамже гиперссылка, что "сабстэнс-33" -- это VR. ИЧСХ, почти везде в виде одного стереизомера у атома фосфора ))))))

[Dilitiypolidivinil]

Вот склиф и являлся тем непрофильным учреждением, где его не смогли правильно реанимировать. К тому же я подозреваю..

Т.е. вы не знаете, а подозреваете? У вас есть профильное образование, чтобы подозревать что-то? Или уличать склиф в некомпетентности? Т.е. вы считаете, что в склифе работают дилетанты глупее вас и не умеют из комы выводить? Серьезно?

Если бы в склифе не умели выводить из комы, клиент умер бы, причем быстро.

Врачей в склифе вообще никто не информировал, что случилось, сказав, что это было пищевое отравление. И эти некомпетентные по-вашему врачи все же спасли пострадавшему жизнь.

И да, это, стоит вообще почитать по теме, прежде чем говорить.

[kbob]

на масс-спектре в "новой газете" есть сигналы при 42, которых нет в описании NIST
кроме того, по-моему, интенсивности сигналов несколько другие.
Такшито Х его З.

В протоколах допросов отравляющее вещество которым убили Кивилиди классифицируется как VX. Оно как раз не содержит фтора, как и было указано в 2-х экспертных заключениях из 3-х.

Протоколы можно найти здесь
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-novichka

[Dilitiypolidivinil]

В протоколах допросов отравляющее вещество которым убили Кивилиди классифицируется как VX. Оно как раз не содержит фтора, как и было указано в 2-х экспертных заключениях из 3-х.

Протоколы можно найти здесь
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-novichka

Если бы все писатели читали не только последние версии статей, но еще и предыдущие, то они были бы в курсе,что молекула содержала четное число атомов азота, а одна из трех лабораторий, куда вещество было отдано на анализ, обнаружила в нем фтор. Лаборатория, если не изменяет память ГОСНИИОХТ (совпадение?). Также, как и молмасса удивительным образом совпадает.

Также если бы писатели внимательно читали историю вообще, то они бы прочитали в деле Ринка о том, что ОВ не было зарегистрированно, т.е. не входило в списки, но, тем не менее, сведения о нем содержали гос. тайну.

[Nickolas]

Он получил ингаляционное поражение. <...> Далее он пешком с друзьями пошел на остановку. По дорогое опять случился приступ галлюцинаций и он потерял сознание.

Поразительный пофигизм! Как можно получить ингаляционное отравление при весьма низкой летучести в спец. лаборатории, зная, насколько опасны эти вещества? И что его потом отпустили домой, хотя обычно при отравлении тем же самым зарином, терапия требует многократных и довольно частых инъекций антидота и уж точно человек должен оставаться под надзором врача хотя бы сутки. Ведь они уже должны были знать, насколько коварны эти соединения.

[EvgeniX]

https://lenta.ru/news/2018/04/03/ne_ystanovili/
Специалистам химической лаборатории Портон-Даун в Великобритании не удалось доказать, что использованный для отравления бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля газ семейства «Новичок» имеет российское происхождение. Об этом Sky News рассказал руководитель лаборатории, сообщается в Twitter ( https://twitter.com/SkyNewsBreak/status ... 7187821568 ) телеканала.

[зыркало1]

"Эксперты из британской военной лаборатории Портон-Даун не смогли установить происхождение вещества, которым были отравлены Сергей и Юлия Скрипали." Это было напечатано в https://riafan.ru/1043026-britanskie-vo ... ource=push. Какаво?

[Dilitiypolidivinil]

Поразительный пофигизм! Как можно получить ингаляционное отравление при весьма низкой летучести в спец. лаборатории, зная, насколько опасны эти вещества? И что его потом отпустили домой, хотя обычно при отравлении тем же самым зарином, терапия требует многократных и довольно частых инъекций антидота и уж точно человек должен оставаться под надзором врача хотя бы сутки. Ведь они уже должны были знать, насколько коварны эти соединения.

Все бывает. Летучесть этих веществ неизвестна, но, скорее всего на уровне зомана или циклозарина. Если прикинуть токсичность, превышающую зоман в 10 раз, то нужно было вдохнуть 0,05 мг (примерно). Вполне реалистично, не боги же горшки обжигают.

Домой отпустили потому, почему и Чернобыль взорвали - никто не хотел палкой от начальника получать и думали, что обойдется как-нибудь. Это только тот случай, который по стечению обстоятельств обнародован, а сколько их там таких, засекреченных до сих пор? Убежден, что не мало.

[chaus]

Я что-то про фтор не понял.
...
кому верить

А вот это и есть то, что всегда бывает, когда

Контрольные образцы-эталоны боевого отравляющего вещества не нужны для качественного определения веществ, да и для количественного не всегда.

Определить структуру вещества без эталона (арбитражной пробы) можно одним-единственным методом -- монокристальным РСА. Для этого нужен монокристалл. Если объём и/или чистота пробы не позволяет получить монокристалл, то определить структуру без эталона невозможно. Во всяком случае, с той степенью достоверности, которая требуется для судебного разбирательства.

Для любого другого метода исследования нужен эталон, и самый лучший способ -- съёмка спектров сначала пробы и эталона по отдельности, потом их смеси (съёмка с внутренним стандартом). Тогда сразу будет заметно, не двоят ли одна или несколько линий.

В данном конкретном случае, когда есть разногласия по фтору, очевидно и то, что для записи ЯМР пробы не хватило. Иначе спектр 19F сразу дал бы исчерпывающий ответ.

[Dilitiypolidivinil]

В данном конкретном случае, когда есть разногласия по фтору, очевидно и то, что для записи ЯМР пробы не хватило. Иначе спектр 19F сразу дал бы исчерпывающий ответ.

Спасибо за комментарий. Характерно, что фтор нашла лаборатория ГОСНИИОХТа.

[Phobos]

Если вещество изначально и содержало фтор, то к моменту взятия пробы уже все равно произошел гидролиз связи P-F и замена на гидроксил.

[Nickolas]

Летучесть этих веществ неизвестна, но, скорее всего на уровне зомана или циклозарина.

С одной стороны Ринк на допросе говорил о том, что вещество высококипящее и намекал, что оно заточено под аэрозольный метод применения, а с другой - в кабинете Кивелиди людям же вроде поплохело. Но одно дело кабинет, а другое дело лаба с вытяжками, где воздух все время циркулирует.

Домой отпустили потому, почему и Чернобыль взорвали - никто не хотел палкой от начальника получать и думали, что обойдется как-нибудь.

Ну я и говорю - пофигизм.

[Nickolas]

Если вещество изначально и содержало фтор, то к моменту взятия пробы уже все равно произошел гидролиз связи P-F и замена на гидроксил.

Ну не факт:

Soman has a hydrolysis half-life of about 60 hours at pH 6 and 25 deg C in water.

Кстати и на хроматограмме гидролиза не видно

[Nickolas]

Характерно, что фтор нашла лаборатория ГОСНИИОХТа.

Это я просмотрел. Не поделитесь ссылкой?

[Phobos]

Я думаю, что если бы гидролиз произошел, то соответствующая фосфоновая кислота не вышла бы в ГХ, слишком полярная. Ей другой метод нужен. А могла бы и димер дать с еще негидролизованной молекулой.

[Nickolas]

Кстати, а чой то это виднеется на обратной стороне страницы у эксперта с программы Соловьева??

Solov.png

[Nickolas]

А могла бы и димер дать с еще негидролизованной молекулой.

Думаете такое возможно в слабокислой среде?

Мирзояновая структура, ИМХО, основание, способное хватать CO2 из воздуха, образуя карбонат. Хотя может оно и недостаточно сильное. Как считаете?

[Phobos]

Диэтокси-фосфорил-фторид? Указан как возможная примесь из бинарного варианта, просто набросок от руки?

[Nickolas]

Но если отключить мозг от внешних раздражителей, ввести человека в глубокую кому, организовать подачу необходимых веществ и поддержку антивиральными препаратами - то есть какой-то шанс на успех, хоть и мизерный (вроде человек 8 всего так в мире вылечили).

Если вы о вирусе бешенства, то я смотрел программу, в которой говорилось о лишь одном случае излечения, последующие же попытки успехом не увенчались. Хотя может инфа была устаревшая (программа была годов 90-х, ЕМНИП).

[Phobos]

Wiki:

К началу 2012 года в США было 4 подтверждённых случая выздоровления от бешенства по милуокскому протоколу, всего в мире на тот момент было известно 6 таких случаев[9].
По состоянию на январь 2018 года подтверждено 18 случаев выздоровления от бешенства по всему миру. Последняя попытка применить протокол в США была произведена с 6-летним ребёнком - его укусила летучая мышь[10]. К сожалению, лечение не принесло положительного результата.