Кому-нибудь в России нужны химики-технологи и биотехнологи?

[bigM]

для сбора вакуумных магистралей есть специально обученные, хорошо подготовленные люди - техник эксплуатации вакуумных установок! это его дело, он в этом разбирается лучше вас и меня вместе взятых...
попытка разобраться в смежной/другой области делает нам честь, как пытливым умам, но не дает систематических знаний (дилетантизм чистой воды). всё это эскапизм от безысходности в отсутствии нужного специалиста в радиусе 6 рукопожатий. интуитивно вы правы (как говорил мой штандартенфюрер: "хочешь что-то сделать - сделай это сам" и делал...).

[vogel]

работайте с тем кто есть. Спецы сейчас стараются разьехаться за лучшей зарплатой. Напланировать синтезы - дело несложное. В любом работнике самое ценное - способность к обучаемости, в любой новой лаборатории придется набираться новых навыков. Конечно, можно вскидывать руки к небу и ждать золотоголовую молодежь обратно из иностранных лаб собирать роторные утсновки дома, но если попроще на вещи посмотреть, то не святые горшки лепят

[Georgio]

химик, планирующий синтезы от 10-12 стадий, собирающий остановки, паяющий стекло... ну это тысяч на 200 в месяц тянет. Если он конечно, действительно этим весь день занимается, а не приходит в лабораторию к 12ти, садится с кружкой кофе и рассуждает о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной.
Такого уровня специалист придет в институт только на руководящую должность и только с определенными целями. Вы никогда его не получите себе в исполнители.
Все разговоры о нищете тоже в пользу бедных. Эту нищету мы сами и создавали 30 лет своими руками, так что теперь жаловаться? Начиная от простого вопроса за кого вы голосовали на последних 10 выборах (если вообще ходили) и заканчивая сколько казенных реактивов было израсходовано на заказы из кембриджа. Мы имеет то, что заслужили, никто кроме нас в этом не виноват. И плачем тут никого не разжалобить, им давно все по барабану.

[kika]

Такого уровня специалист придет в институт только на руководящую должность и только с определенными целями. Вы никогда его не получите себе в исполнители.

Не факт.
Такого уровня специалист-химик часто предпочитает а) работать самостоятельно, т.е. без лаборантов и
б) избегает руководящих должностей.

химики, планирующий синтезы от 10-12 стадий, ...

Химик, поднимите руку, кто делал или делает такие 10-12 стадийные синтезы?
В конце последней стадии там что-то остается от продукта? Просто очень интересно узнать.
Мне кажется, медаль таким химикам давать надо!

[Jinn]

Химик, поднимите руку, кто делал или делает такие 10-12 стадийные синтезы?
В конце последней стадии там что-то остается от продукта? Просто очень интересно узнать.

Сначала тогда надо определить понятие "стадия".

[chaus]

химик, планирующий синтезы от 10-12 стадий, собирающий остановки, паяющий стекло... ну это тысяч на 200 в месяц тянет
...
только на руководящую должность и только с определенными целями.

Коллега, как раз наоборот: он не пойдёт на руководящую должность именно потому, что руками заработает больше. Стандартная ситуация, когда хороший слесарь, вакуумщик или стеклодув получает втрое больше, чем средний завлаб/завотделом.

Главная причина той самой разрухи, которая в головах начинается и крепко там засела:
-- кто не умеет работать, тот руководит.
-- кто не умеет ни работать, ни руководить -- тот учит.

Увы, последний известный мне гл.н.с., умевший рассчитывать аппараты, конструировать привода, паять, варить, болты крутить -- умер два года назад.

Складывается ситуация, когда "верхи не могут", и это беспокоит.

[Гесс]

Ну я стадий до 8 планировал и делал, с 300-500мг в конце, в области каркасов.
Знаю лично людей делавших не более года назад 10-ки, на выходе хватало на спектры, в области неплоской полиароматики и нетипичных фуллеренов.
И в том и в другом случае речь о линейных синтезах (неконвергентных).
Додекаэдран был синтезирован в 20-29 стадий, смотря что считать исходником, Пакетт там не 25ли лет публиковался по мере прогресса.
Синтез морфина по Вудворду - 17 стадий.
Полипептидные синтезы типа инсулина это вообще отдельная песня.
Кори кажется говорил что современный уровень развития позволяет планировать и осузествлять 20стадийные синтезы. У него правда от этого кажется аспирант умер.

[kika]

Сначала тогда надо определить понятие "стадия".

Хорошее уточнение.
В принципе за стадию сойдет и выделение продукта после его химического превращения.

Ну я стадий до 8 планировал и делал, с 300-500мг в конце, в области каркасов.

Гесс, у Вас под стадией что подразумевалось? Исключительно химическое превращение?
И если в конце у Вас было 300-500 мг продукта, то сколько было исходника?
Очень интересно сопоставить.
У меня самое большое было три стадии - три химических превращения.
После каждой такой стадии после выделения промежуточного продукта терялось до 10 %.

[Jinn]

Ну я недавно по завершенной разработке считал для технологического регламента материальный баланс (количество и состав потоков). Периодический способ. 8 аппаратов задействовано (т.е. 8 стадий). Количество потоков - 38. На потери - около 7,5%.

[Гесс]

Ну первое что пришло в голову
1 ) окисление различных гидрохинонов броматом (с выделением) (да, мы начинали "с угля и неорганических продуктов").
2 ) Дильс-Альдер (там еще разложение димера ЦПД, но это мы за стадию считать не будем), выделение. Масса аддукта достаточного чтоб с одного раза дойти до конца описываемой цепочки - порядка 5-10 грамм.
3 ) фотоциклизация, выделение
4 ) хлорсульфатирование, продукт можно выделять и дополнительно чистить, но обычно было лень поэтому сразу и размыливание, выделение, хроматография, весьма неприятная стадия, там выход процентов 50-70, зато синтетически - сказка - дикетон который известен уже 60 лет внезапно изомеризует скелет каркаса и вместо двух унылосимметричных кетогрупп у нас сразу альфа-хлороспирт с кетогруппой. (Тоже правда не мы открыли, но хоть реинкарнировали).
дальше масса вариантов, часть была закончена, я выберу незаконченный
5 ) Кижнер-Вольф, промежуточный гидразон не выделяется, выход около 50%, поскольку продукт (хлороспирт) не летит из реакционной смеси
6 ) окисление спирта в кетон PCC, грязная стадия, хоть и с неплохим выходом.
7 ) реакция Фаворского, чистая стадия, но с хреновым выходом, продукт не вытягивается из воды.
8 ) восстановление кислоты в спирт который можно было бы увлекательно изомеризовать по Демьянову, причем я постфактум сделал кванты для этой стадии, но я ушел из лабы и конкретно эту не закрыли. Впрочем скажем амид из кислоты кажется варили, дальше там тоже были перспективы.

У меня какбы не промышленные "отработанные" процессы, а был направленный синтез специфичных новых веществ, выход был относительно вторичным вопросом.

90% выход считается очень успешным как минимум в науке, про промышленность ничего говорить не буду.

[Magic Methyl]

химики, планирующий синтезы от 10-12 стадий, ...Химик, поднимите руку, кто делал или делает такие 10-12 стадийные синтезы? В конце последней стадии там что-то остается от продукта? Просто очень интересно
узнать. Мне кажется, медаль таким химикам давать надо!

Я ведь не с проста такие требования написал, - т.к стараюсь писать то, в чем имею сам некоторый опыт.
Как раз в прошлом году закончил 14 стадийный синтез. Для коллеги Jinn уточню, что под стадией подра-
зумеваю конечно выделение и очистку всех интермедиатов. Если предшественник варится in situ, и потом
к нему добавляется второй компонент, то конечно это одна стадия, - никаких разночтений в плане воспро-
изведения. По поводу выхода, - последней, 14-й стадии вышло около 15 г продукта, - поэтому все вполне
можно потрогать и взвесить, хватает не только что бы записать протонник
До этого был 12-ти стадийный синтез, но выходы правда получились поскромнее, около 3 г, слишком много
примесей пришлось отделять при конденсации замещенного пирролальдегида в присутствии POCl3.
С уважением.

[Magic Methyl]

химик, планирующий синтезы от 10-12 стадий, собирающий остановки, паяющий стекло... ну это тысяч на 200 в месяц тянет. Если он конечно, действительно этим весь день занимается, а не приходит в лабораторию к 12ти, садится с кружкой кофе и рассуждает о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной.
Такого уровня специалист придет в институт только на руководящую должность и только с определенными целями. Вы никогда его не получите себе в исполнители.

Тянет то может оно и тянет, но у нас нет таких з/п, по крайней мере там, где я работаю .
С уважением.

[Magic Methyl]

У него правда от этого кажется аспирант умер.

Коллега, а можно ли поподробнее что нибудь об этом почитать/узнать?

[Magic Methyl]

У меня какбы не промышленные "отработанные" процессы, а был направленный синтез специфичных новых веществ, выход был относительно вторичным вопросом

У Вас вполне хорошие "научные" выходы получились для 8-ми стадий. У меня задача
была другая, она как раз заключалась в наработке приличного кол-ва в-ва для после-
дующих исследований, и тут я немного конечно не уточнил, до этого методика была
отработана. Это конечно существенный момент. Без отработанной методики, впервые
я тоже делал многостадийные процессы, но там недостаток выхода приходилось ком-
пенсировать числом загрузок.

[Гесс]

У него правда от этого кажется аспирант умер.

Коллега, а можно ли поподробнее что нибудь об этом почитать/узнать?

Это тема 14летней давности, меня тогда здесь еще и в проекте небыло.
https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 2446&hilit

[kika]

Ну я недавно по завершенной разработке считал для технологического регламента материальный баланс (количество и состав потоков). Периодический способ. 8 аппаратов задействовано (т.е. 8 стадий). Количество потоков - 38. На потери - около 7,5%.

Да, потом это считается технологическая стадия.

[Georgio]

Такого уровня специалист придет в институт только на руководящую должность и только с определенными целями. Вы никогда его не получите себе в исполнители.

Не факт.
Такого уровня специалист-химик часто предпочитает а) работать самостоятельно, т.е. без лаборантов и
б) избегает руководящих должностей.

химики, планирующий синтезы от 10-12 стадий, ...

Химик, поднимите руку, кто делал или делает такие 10-12 стадийные синтезы?
В конце последней стадии там что-то остается от продукта? Просто очень интересно узнать.
Мне кажется, медаль таким химикам давать надо!

Сильно ошибаетесь. Речь, конечно, не о частных случаях фанатов поработать руками. Человека этого и не допустят на такую работу, а звать будут только на руководящую, т.к. всем нужны результаты и деньги. А люди умеющие все вышеперечисленное, поработавшие в разных структурах, гос и коммерческих, поставят и то и другое (результаты и деньги) на поток.
Кстати, про стадии. Когда мы синтезировали пептиды в пром масштабах, то синтезы были по 30-50 стадий, и ничего, получали по полкило в месяц).

[Гесс]

Кстати, про стадии. Когда мы синтезировали пептиды в пром масштабах, то синтезы были по 30-50 стадий, и ничего, получали по полкило в месяц).

Безусловно, но согласитесь же все же что

Полипептидные синтезы типа инсулина это вообще отдельная песня.

Синтез линейной цепочки на подложке счас вообще стравливают роботу, при наличии на него денег.

[Georgio]

Кстати, про стадии. Когда мы синтезировали пептиды в пром масштабах, то синтезы были по 30-50 стадий, и ничего, получали по полкило в месяц).

Безусловно, но согласитесь же все же что

Полипептидные синтезы типа инсулина это вообще отдельная песня.

Синтез линейной цепочки на подложке счас вообще стравливают роботу, при наличии на него денег.

на твердофазниках есть смысл работать от 15-20 АК, до этого проще в колбе. А так да, недешевы, собаки... Мы все делали в колбах. Отдельной песней было разве что четкое соблюдение температур (строго не выше 40), рН, общая аккуратность. Пептиды ну очень капризные штуки.

[Гесс]

я никогда лично не варил, но как я понимаю это очень много очень аккуратной, нудной, однотипной работы. Причем в "однотипной" основной (а может и единственный) плюс и возможность автоматизации. Ну и то что при очень аккуратной работе - выходы хорошие и стабильные - и их не болтает от стадии к стадии "тут хорошее окисление, тут плохое нитрование".