Флуд о химвойсках и химоружии

[зыркало1]

А посему защита необходима... И эта задача в химвойсках первостепенна!

[Dilitiypolidivinil]

Да, да, да..... точно. С этой задачей справится прекрасно МЧС. Более того, они даже параллельные структуры в этом вопросе. А когда к вам прилетит 1500 ББ США, плюс 220 ББ Франции, плюс 200 ББ Великобритании и плюс 400 ББ Китая, все, что будут делать химвойска как и любые другие войска - силой оружия добывать себе пропитание, чтобы сдохнуть завтра, а не сегодня. Плюс будут оборонятся от добывающих себе пропитание конкурентных войск. Все гражданские станут либо рабами, либо кормом, либо трупами. Хаос, неразбериха, гле каждый за себя и выигрывает самый сильный, ибо в этом случае не будет уже никакого государства, ни организации, ни власти. Страх, ненависть, паника и безумие, плюс огромное радиоактивное заражение всего и вся, при котором если даже объединить МЧС и химвойска и получившееся умножить на 10 справится будет невозможно в принципе. Вот и вся любофф!

И так как принимающие решения все это прекрасно (в отличие от хомячков с промытыми пропагандой мозгами) понимают, этого не случится (если только какой кретин не получит единоличной полноты власти запустить весь арсенал). Будет тихая спокойная война расчетных счетов и интеллекта, а побежденные страны будут опустошаться чисто гуманитарно. Ну по типу Прибалтики.

[Гесс]

Оффтоп.

Будет тихая спокойная война расчетных счетов и интеллекта, а побежденные страны будут опустошаться чисто гуманитарно. Ну по типу Прибалтики.

Мне это напомнило цитату которой уже нет на баше, но которая еще сохранилась на антибаше. Всвязи с тем что ссцлки на конретную цитату дать сложно то я просто приведу здесь ее кусок постаравшись убрать наиболее политико-срачные элементы.

xxx: Задача мирового сообщества - медленно посадить [...] на попу, так, чтобы от этого не сломалась мировая экономика.
Задача [...] - не сесть на эту самую попу, поскольку финансовые пирамиды могут существовать только на восходящем тренде. Понимая, что тенденция против них, и они медленно сползают вниз, [...] начинают совершать резкие движения в попытке "за что-нибудь зацепиться".
Ситуацию усугубляет тот факт, что [...] на ментальном уровне не боятся войны [...]

Повторюсь, это то что мне напомнило утверждение Dilitiypolidivinil-а, это не означает что я с ним или с данной цитатой согласен или несогласен или что я буду об этом дискутировать. "Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения"

[Dilitiypolidivinil]

"В Киеве бузина, а в саду тропинка!"

Какого рожна зашла речь о финансовых пирамидах, "мировом сообществе" (что это за зверь такой?) - непонятно. Финансовые пирамиды и "резкие движения" тут не при чем. Есть страны первого мира, есть второго и есть третьего. Страны второго мира с трудом могут тягаться со странами первого. Страны третьего мира со странами первого не могут тягаться вообще. Это и наблюдается - достаточно посмотреть на экономические показатели. Наличие ядерного оружия не определяет статус страны как страны первого мира. Ядерное оружие было в свое время у ЮАР. Оно есть (в товарном количестве) у Индии и даже у Пакистана. Первый мир, это прежде всего экономическая, интеллектуально-технологическая и только уже потом военная мощь! Надо все определять с экономической точки зрения и ни с какой больше, тогда и пропаганда не будет забивать мозги всякой фигней вроде скреп, величия, прости Господи, "Duchvnosti" и всего подобного бреда, генерируемого только с той целью, чтобы холопы побольше вкалывали и поменьше просили.

Сейчас же мировая тенденция уже такова, что ресурсные федерации в скором времени не смогут без разрешения продавать свои ресурсы. Сейчас подобное хорошо видно на примере Венесуэлы. Не поможет ничего, ни обладание трежерис, ни обладание золотом (хоть бумажным, хоть физическим). Это в макроэкономике. А в микроэкономике почти тоже самое - отмена налички, электронные паспорта и платежи и следовательно полное подчинение каждого холопа. Стоит упомянуть обязательно чепирование, которое будет однозначно введено в будущем, чтобы не просто контролировать поведение холопа, но и его геолокацию. И все - никто даже слова вякать не будет без команды - ибо вам закроют "расчетный счет" (карту) и аннулируют электронный паспорт, и вы просто сдохните сами, или придете с опущенной головой, согласные на любые условия.

[chemist]

Неа. Для распила оно создавалось... Чистой воды распил.

Неизвестно откуда у Вас сведения о распилах российских военных, но вот наши экологи зафиксировали прямо таки очумительный распил ХО Пентагоном в Панаме.

[зыркало1]

О распилах родненькими военными можно судить по крутым 90-тым. Пока было терпимо - терпели и контагентов, а как фантиков стало поменьше стали рубить по контрагентам...

[Smol]

террористов чем-то быстренько "нейтрализовали"

ремифентанил+карфентанил. Тоже мне, новость.

Как то достаточно быстренько эта смесь у наших доблестных правозащитных органов нашлась, причем явно не в аптечных количествах...
То есть Вы считаете, что подобные анальгетики/опиоиды - это не химическое оружие? Ну да, химическое оружие - это когда оно у химвойск, а если оно не у химвойск - то это и не оружие вообще, а так - спецсредства типа резиновых дубинок
Насчет "статуса ЗАТО", мол - если он снят, то "всем спасибо, все свободны".
Статус ЗАТО со "Сверловска-19" снят, только это мало что сильно поменяло, тут скорее сыграло другое - не стоит активно заниматься такими делами в густонаселенном месте, как чего нехорошего не вышло...

[Dilitiypolidivinil]

Неа. Для распила оно создавалось... Чистой воды распил.

Неизвестно откуда у Вас сведения о распилах российских военных, но вот наши экологи зафиксировали прямо таки очумительный распил ХО Пентагоном в Панаме.

Тред не читай - нетленку генерируй. Возьмите в кассе 11 с полтиной.

Как то достаточно быстренько эта смесь у наших доблестных правозащитных органов нашлась, причем явно не в аптечных количествах...
То есть Вы считаете, что подобные анальгетики/опиоиды - это не химическое оружие?

Это международные юридические документы так считают.

Ну да, химическое оружие - это когда...

Это когда оно в документе прописано.

Статус ЗАТО со "Сверловска-19" снят...

Понеслась .... по кочкам. Когда сказать нечего - начинают плодить лишние сущности. А в США негров линчуют!!!!!! В Густонаселенном месте, товарищ, находится ГОСНИИОХТ. И ничего страшного. Ну вы же не читатель - вы же пропустили, что головной организацией был объявлен тендер на утилизацию оборудования, зданий и реабилитацию и рекультивацию земель. Вместо этого вы начали какую-то пургу про какой-то Свердловск-19 мне рассказывать. Химическое оружие - "Изя все!". Удел истории. Исследования будут продолжаться в направлении медицины, т.е. лечения отравлений, но это не тема химического оружия как такового, а тема медицины и токсикологии. Никаких разработок ХО более не ведется и вестись не будет никогда - все уже разработано и испытано.

Отдельно стоит сказать о биологическом и токсинном оружии, где работы, в США во всяком случае, идут полным ходом, набирая обороты, и исследовательские и производственные центры располагаются в том числе и вблизи границ РФ.

[chemist]

Неизвестно откуда у Вас сведения о распилах российских военных, но вот наши экологи зафиксировали прямо таки очумительный распил ХО Пентагоном в Панаме.

Тред не читай - нетленку генерируй. Возьмите в кассе 11 с полтиной.

Прикольно, но бессодержательно, вставьте хоть чуточку смысла

[Dilitiypolidivinil]

Неизвестно откуда у Вас сведения о распилах российских военных, но вот наши экологи зафиксировали прямо таки очумительный распил ХО Пентагоном в Панаме.

Тред не читай - нетленку генерируй. Возьмите в кассе 11 с полтиной.

Прикольно, но бессодержательно, вставьте хоть чуточку смысла

Я бесплатно не лечу.

[chemist]

Понятно, смысла не будет

[Dilitiypolidivinil]

Стало быть, вы сам себе доктор!

[chemist]

Стало быть, вы сам себе доктор!

Ну, так все мы сами себе доктора, что ж тут удивительного.
Лучше осветите всётаки откуда у Вас сведения о распилах бюджетных денег на ХО российскими военными, или это результат не очень тщательного самолечения?

[Dilitiypolidivinil]

Лучше осветите всётаки откуда у Вас...

Бросьте вы это нелепое лахтинское выканье.

Откуда... Хоть одно учение было проведено с ХО последнего поколения хотя бы тактического уровня? Не с сурогатами, а с натуральными ОВ? Хоть в совке, хоть в Штатах? Где либо на планете применение ХО последнего поколения в новейшей истории обеспечило стратегическое преимущество? Могущество по цели химического оружия, как ОМП хотя бы на доли процента приближается к таковому для ядерного? Химическое оружие для стран - членов ядерного клуба, тем более тех, кто освоил ЯО третьего поколения - чемодан без ручки. Жутко дорогой, громоздкий и неэффективный. И это единственная причина, по которой все эти страны договорились от него отказаться и запасы уничтожить.

Не говоря уже про выписывание премии Горбачевым за бинар, гыгы. Ну или создание многострадальной бонбы "БигАй" в США, где были распилены колоссальные средства, а на выходе получился полный пшик. А сколько денег освоили под эту хрень!

[chemist]

Бросьте вы это нелепое лахтинское выканье.

Не брошу, это моя личная паранойя парадигма, куда ж без неё

Откуда... Хоть одно учение было проведено с ХО последнего поколения хотя бы тактического уровня? Не с сурогатами, а с натуральными ОВ? Хоть в совке, хоть в Штатах?

Так это ж гарантированные кранты экологии, нафик-нафик эти игрульки, пусть без воды плавать учатся

Где либо на планете применение ХО последнего поколения в новейшей истории обеспечило стратегическое преимущество?

Никто не хочет выпускать джина даже из своей бутылки, т.к. он, гад, не полностью управляем

Могущество по цели химического оружия, как ОМП хотя бы на доли процента приближается к таковому для ядерного? Химическое оружие для стран - членов ядерного клуба, тем более тех, кто освоил ЯО третьего поколения - чемодан без ручки. Жутко дорогой, громоздкий и неэффективный. И это единственная причина, по которой все эти страны договорились от него отказаться и запасы уничтожить.

Слабая управляемость, вот истинная причина. Ветер изменил направление и все наши ви-гзы с заринами вернулись к нам же по воздуху, отравляя личный состав, нафига это надо генералам?

[Dilitiypolidivinil]

Так это ж гарантированные кранты экологии

Бред №1. Тем паче стыдно подобную ахинею писать химику. На ядерных полигонах не случилось никаких крантов экологии. Ни на одном.

Никто не хочет выпускать джина даже из своей бутылки

Бред №2. В Ирано-Иракском конфликте применялось ХО во всю. Никаких преимуществ это не дало, кроме высокой эффективности борьбы с незащищенным мирняком. Противопапуасное ОМП.

Слабая управляемость, вот истинная причина

Бред №3. Это даже не бред - белая горячка какая-то. Что такое "управляемость" в контексте ХО? Где вводится термин "управляемость, ась? Что вы несете? Прогноз погоды на ближайшие часы известен. Это важно только для случая применения в непосредственной близости от своих войск. В случае применения по тылу, а это основной случай применения, направление ветра не важно. Пары зарина разбавятся, успев однако отравить всех в районе цели, а аэрозоль Ви-газов осядет, убив всех, на кого он попадет. А вот как только армия НАТО зарегистрирует движуху из арсеналов (а ее спрятать невозможно), когда боеприпасы начнут в товарных количествах покидать арсеналы в направлении фронта, то тут же приведет ядерные силы в готовность и при первом применении ОМП нанесет удар ЯО по всем химическим арсеналам, сведя на нет многолетние затраты по их накоплению. Вроде не бином Ньютона, чтобы такую простую истину понять, не? Кроме того противник будет готов к применению ХО, снизив и так невысокую его эффективность. Ядерное оружие лишено всех этих недостатков, а стоит в общем-то также (а теперь еще и дешевле).

Ветер изменил направление и все наши ви-гзы с заринами вернулись к нам же по воздуху

Бред №4. Ветер изменил направление, и облако ядерного взрыва "вернулось к нам же по воздуху, отравляя личный состав, нафига это надо генералам?" С той лишь разницей, что высота подрыва ядерного боеприпаса и химического различается на порядки, как и расстояние сноса облака, как и площадь заражения, как и на много порядков отличается стойкость заражения. Оказывается, это надо генералам! Удивительно, не правда ли?

[student007]

Отдельно стоит сказать о биологическом и токсинном оружии, где работы, в США во всяком случае, идут полным ходом, набирая обороты, и исследовательские и производственные центры располагаются в том числе и вблизи границ РФ.

Вы Грузию имеете в виду? Спрашиваю, потому что надоел, честно говоря, это тихий бело-серый шум в СМИ по данному вопросу.

[Dilitiypolidivinil]

Отдельно стоит сказать о биологическом и токсинном оружии, где работы, в США во всяком случае, идут полным ходом, набирая обороты, и исследовательские и производственные центры располагаются в том числе и вблизи границ РФ.

Вы Грузию имеете в виду? Спрашиваю, потому что надоел, честно говоря, это тихий бело-серый шум в СМИ по данному вопросу.

В том числе и Грузию. А что собственно вам надоело?

[chemist]

Так это ж гарантированные кранты экологии

Бред №1. Тем паче стыдно подобную ахинею писать химику. На ядерных полигонах не случилось никаких крантов экологии. Ни на одном.

О трагедии Семипалатинска не слышали?
Химическое оружие тоже не подарок, об Agent Orange, которым американцы поливали джунгли во время вьетнамской войны, Вам тоже ничего не известно?

Никто не хочет выпускать джина даже из своей бутылки

Бред №2. В Ирано-Иракском конфликте применялось ХО во всю. Никаких преимуществ это не дало, кроме высокой эффективности борьбы с незащищенным мирняком. Противопапуасное ОМП.

Военные специалисты, однако, говорят, что:

Однако Вторая мировая война так и не стала газовой: участники конфликта не отважились начать массовое применение отравляющих веществ.

По подчёркнутому Верить Вам или им?

Слабая управляемость, вот истинная причина

Бред №3. Это даже не бред - белая горячка какая-то. Что такое "управляемость" в контексте ХО? Где вводится термин "управляемость, ась? Что вы несете?

Несу мнения специалистов в массы, а Вы чьё?
А специалисты (см. ту же ссылку) говорят:

Причины отказа от химоружия.
Несмотря на смертоносность и значительный психологический эффект, сегодня можно уверенно заявить, что химическое оружие – пройденный этап для человечества. И дело тут не в конвенциях, запрещающих травить себе подобных, и даже не в общественном мнении (хотя оно также сыграло немалую роль).
Военные практически отказались от отравляющих веществ, потому что химическое оружие имеет больше минусов, чем преимуществ.
- Сильная зависимость от метеоусловий.
- Небезопасность хранения.
- Защита (врага).
- Неэффективность.
Самым большим недостатком химического оружия является его непредсказуемость: куда подует ветер, изменится ли влажность воздуха, в какую сторону пойдет отрава вместе с подземными водами. В чью ДНК встроится мутаген из боевого газа, и чей ребенок родится калекой. И это совсем не теоретические вопросы. Американские солдаты, ставшие калеками после применения собственного газа «Агент Оранж» во Вьетнаме, — наглядное доказательство непредсказуемости, которую несет химическое оружие.

Можно ли сказать, что неэффективность + непредсказуемость = неуправляемость ХО, или это всё-таки моя горячка во всех трёх головах?

[Smol]

Основная причина отказа развитых стран от применения химического оружия лежит в плоскости стратегии. Раньше считалось, что войну выигрывает тот, чьи войска занимают территорию противника. то есть - целью войны были территориальные завоевания (часто войска потом покидали завоеванную территорию, но всегда оставляли на ней контролируемые ими управленческие структуры, например - покорное завоевателям местное правительство).
В Первой Мировой войне армии, решающие задачи территориального захвата, уперлись в тупик позиционной войны, пробить артиллерией хорошо подготовленные оборонительные позиции оказалось невозможно, армии уперлись друг в друга, да так и стояли - "на Западном фронте без перемен".
Как вариант оружия прорыва было использовано химическое оружие, уже первое его применение под Ипром доказало его высокую эффективность - оборона была прорвана, ибо всех обороняющихся хлором передушили.
Эта тенденция получила свое развитие, например, мало кто знает, что вообще-то установки типа "катюша" создавались для оперативной и массированной обработки местности ракетами с ОВ, это уже после их на обычные боезаряды переналадили.
Вторая Мировая война в значительной степени отличалась от Первой Мировой - она была не позиционной, а маневренной, оборона на тех участках, где ее надо было прорывать, уничтожалась массированной обработкой обычной артиллерией (или неожиданной танковой атакой совместно с массированными авиаударами), химическое оружие (к счастью!) для прорыва обороны тогда не понадобилось.
Современная война в корне изменила свою концепцию, ее цель - не захват территории противника, а уничтожение его инфраструктуры, недаром появилось выражение "вбомбить в каменный век". (Войну в Югославии вспомните, никто и не планировал победным наступлением захватить Белград, а вот инфраструктура страны разрушалась планомерно и систематически. Кончилось это тем, что сербы сами сдали Милошевича). И химическое оружие для этой задачи совершенно излишне, проще все необходимое сделать другими средствами - авиа- и ракетными ударами, на худой конец - традиционными артиллерийскими обстрелами. Я уж не говорю о средствах ведения радио-электронной борьбы.
Так что традиционная химическая война с ипритом, фосгеном и V-газами вряд ли состоится, а вот новые, более совершенные, более избирательные виды химического и биологического оружия вполне себе развиваются... Для точечной обработки конкретных целей, не для обработки "по площадям".