производство дицианоаурата калия

[michael79]

Здравствуйте.

Необходимо понять что требуется для производства дицианоаурата калия, при его потребности 5-6 кг в месяц. Сейчас мы покупаем его у сторонних производителей, но хотелось бы понять - сможем ли наладить его выпуск сами.
Т.е надо хотя бы примерно понять, что там за цикл производства, какие сложности и т.п.

Может быть есть фирмы, которые занимаются проектированием каких то небольших лабораторий(производственных линий ?) на заказ ? Т.е - им поставили задачу, они расписали весь тех.процесс, поставили оборудование, и вперед - работаем ?

Прошу прощения, пока даже сформулировать вопрос внятно не могу, поскольку огорошили вот такой задачей, и надо хоть с чего то начать вопросы)))

Вообще, с такими объемами - это какое то большое производство будет, или пара-тройка химиков в гараже, условно ?))

Буду благодарен за любые ответы.

[chemist]

Это весьма ядовитое производство, поэтому все те талантливые химики, которые пытались делать дицианоаурат калия в гараже или на кухне, вымерли, а оставшиеся в живых бестолочи больше не хотят экспериментировать со своим здоровьем ни за какие деньги, сволочи
А если серьёзно, то инновации рождаются в результате встречи трёх обстоятельств:
- рыночная потребность;
- хорошая интеллектуальная собственность;
- достаточное финансирование.
Дикая цена на этот реактив обусловлена не только присутствием дорогого драгметалла в его составе, но и большими трудностями в его производстве, чего только стОит использование цианистого калия, если работать с ним легально (лицензия, спец. хранение и пр.), в результате этот недорогой реактив становится не намного дешевле золота в себестоимости.
Каждый производитель имеет свою более-менее удачную (как ему кажется) технологию, которую нЕкогда добыл с большими соплями и никогда ей ни с кем не поделится ни за какие деньги, т.е. покупка лицензии даже за несколько десятков млн.долл. маловероятна, никто не захочет плодить себе конкурентов на таком жаренном бизнесе. Значит, надо создавать свою технологию - находить спец. лабораторию, заказывать НИР и терпеливо ждать год-два-три (как повезёт) хороших изобретений, что не гарантируется со 100% вероятностью. Но если всё-таки повезёт, надо будет провести ещё ОКР/ОТР и с полученными исходными данными идти в проектный НИИ чтобы разработали проект промышленного производства со всеми условностями (а тут много чего заморочного в сфере ТБ и экологии), потом по проектной документации создать установку (закупить оборудование, проинсталлировать, смонтировать, испытать и пр.), провести пуско-наладочные работы и, наконец, начать серийное производство.
За эти несколько лет нужно будет вложить не слабую сумму - может миллион, а может и 10 млн., и не рублей, конечно же. Ваше начальство уверенно, что оно это потянет физически и морально? Если нет, то продолжайте покупать у тех, кто этот путь смог пройти с большим трудом не лопнув от жадности и злости.
И ещё. Маленькие производства всегда нерентабельны, а часто вообще убыточны. Это значит, что для окупаемости хотя бы в течение 10-15 лет производительность надо планировать хотя бы раз в 10 больше, остальное продавать таким же как вы фирмам, т.к. эта проблема остро стоит во всём постсоветском пространстве, да и многие фирмы в дальнем зарубежье не прочь купить дицианоаурат калия подешевле, чем нынешняя цена на мировом рынке.

[StYV]

Для работы с золотом надо иметь соответствующие документы. Кроме того в любой момент могут придти контролирующие органы и устроить небольшой кошмар. Стоит ли с этим заводиться? Да и цианид тоже не радость.
С уважением StYV.

[antabu]

По-моему можно делать анодным растворением золота в растворе цианистого калия. Но надо принять меры против восстановления на катоде.

[chemist]

Для работы с золотом надо иметь соответствующие документы. Кроме того в любой момент могут придти контролирующие органы и устроить небольшой кошмар. Стоит ли с этим заводиться? Да и цианид тоже не радость.
С уважением StYV.

Стоимость разрешительных документов и цена набегов проверяющих органов у хороших менеджеров просто повышает себестоимость продукции, у слабых - останавливается производство, начинаются суды-пересуды, уголовщина и пр. бодяги - плакали денежки инвесторов и надежды на благородное использование интеллектуальной собственности разработчиков

[michael79]

Это весьма ядовитое производство, поэтому все те талантливые химики, которые пытались делать дицианоаурат калия в гараже или на кухне, вымерли, а оставшиеся в живых бестолочи больше не хотят экспериментировать со своим здоровьем ни за какие деньги, сволочи
А если серьёзно, то инновации рождаются в результате встречи трёх обстоятельств:
- рыночная потребность;
- хорошая интеллектуальная собственность;
- достаточное финансирование.
Дикая цена на этот реактив обусловлена не только присутствием дорогого драгметалла в его составе, но и большими трудностями в его производстве, чего только стОит использование цианистого калия, если работать с ним легально (лицензия, спец. хранение и пр.), в результате этот недорогой реактив становится не намного дешевле золота в себестоимости.
Каждый производитель имеет свою более-менее удачную (как ему кажется) технологию, которую нЕкогда добыл с большими соплями и никогда ей ни с кем не поделится ни за какие деньги, т.е. покупка лицензии даже за несколько десятков млн.долл. маловероятна, никто не захочет плодить себе конкурентов на таком жаренном бизнесе. Значит, надо создавать свою технологию - находить спец. лабораторию, заказывать НИР и терпеливо ждать год-два-три (как повезёт) хороших изобретений, что не гарантируется со 100% вероятностью. Но если всё-таки повезёт, надо будет провести ещё ОКР/ОТР и с полученными исходными данными идти в проектный НИИ чтобы разработали проект промышленного производства со всеми условностями (а тут много чего заморочного в сфере ТБ и экологии), потом по проектной документации создать установку (закупить оборудование, проинсталлировать, смонтировать, испытать и пр.), провести пуско-наладочные работы и, наконец, начать серийное производство.
За эти несколько лет нужно будет вложить не слабую сумму - может миллион, а может и 10 млн., и не рублей, конечно же. Ваше начальство уверенно, что оно это потянет физически и морально? Если нет, то продолжайте покупать у тех, кто этот путь смог пройти с большим трудом не лопнув от жадности и злости.
И ещё. Маленькие производства всегда нерентабельны, а часто вообще убыточны. Это значит, что для окупаемости хотя бы в течение 10-15 лет производительность надо планировать хотя бы раз в 10 больше, остальное продавать таким же как вы фирмам, т.к. эта проблема остро стоит во всём постсоветском пространстве, да и многие фирмы в дальнем зарубежье не прочь купить дицианоаурат калия подешевле, чем нынешняя цена на мировом рынке.

Отлично. Спасибо за развернутый ответ.
Если это действительно так, то, конечно, при наших объемах, и даже теоретически предположив возможные продажи на сторону, этот проект - не имеет смысла. Проще продолжать закупать для производства как и закупали у поставщиков данного продукта. Ну а горизонт планирования в 10-15 лет в нашей любимой прекрасной стране - это за гранью не только здравого смысла, но даже и научной фантастики))))
Ну и да, конечно же речь не шла о том что бы производить его "в гараже". Речь шла именно о нормально налаженном, пусть и небольшом, производстве с гарантированно стабильными хар-ками. Ибо загубить ванну где плавает 30-40 млн. рублей в виде раствора дицианоаурата, засыпав туда очереднуюю дозу порошка, по какой то причине оказавшегося не таким как надо - это была бы потеря потерь(с)

Еще раз - ОГРОМНОЕ Вам спасибо за весьма ценный комментарий.