Чем растворить эфирные масла?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение StYV » Сб сен 26, 2009 9:48 am

Эфир ведь использовали для наркоза. Попробjвать бутилацетат, амилацетат, тем более они использовались в лимонадах и должны растворять эфирные масла.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Tokashi » Сб сен 26, 2009 5:38 pm

Если уж у вас такая не хилая изоляция полости рта, то и ацетоном можно каналы мыть, наверное
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Smol » Сб сен 26, 2009 10:00 pm

Коллега Tokashi, ацетоном - это для лечащих зубы токсикоманов, так сказать сервис по спецзаказу, и лечение, и кайф - в одном флаконе... :D
А простым гражданам пускай моют медицинским эфиром в смеси со спиртом. и то, и то - существенно менее токсичные соединения, чем ацетон... Диэтиловый эфир действительно раньше широко в медицине применяли, для наркоза...
А сложными эфирами уксусной кислоты в смеси со спиртом, ИМХО, тоже мыть можно, только вот запах у них сильный, хотя и хороший, фруктовый. но не все его легко переносят...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Tokashi » Вс сен 27, 2009 10:09 am

Smol, с каких это пор эфир стал менее токсичным? Ацетон, например, относится к возбуждающим веществам, а эфир к веществам угнетающим ЦНС и миорелаксантам. Дsшать парами эфира намного опаснее, чем ацетоном. Ацетон является продуктом метаболизма в организме человека, что нельзя сказать про эфир. Правила хранения и применения у них разные - эфир взрывоопасен, а ацетон только легковоспламеняющаяся жидкость.
Не буду спорить, что оба этих вещества опасны в той или иной степени, но говорить, что эфир безопаснее, на мой взгляд, не коректно.
Последний раз редактировалось Tokashi Вс сен 27, 2009 7:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс сен 27, 2009 2:07 pm

Товагищи, так можно все растворители перебрать, а конкретно сказать, в чём хорошо растворяются похожие соединения? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Smol » Вс сен 27, 2009 2:22 pm

Я ничего не перебираю, это коллега Tokashi ацетон "проталкивает", я тупо ссылочку про цинеол открыл
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /38300.htm
и там четко написано - растворяется в спирте и эфире (надо понимать - в диэтиловом), в воде плохо растворяется, вот и все... Про ацетон ничего не написано, но тоже должен...
Может для промывки корневых каналов зубов вообще один спирт пойдет, без примеси эфира (тем более, что с такой крутой зубоврачебной технологией спирт использовать даже мусульманам можно)...
Эх, мне бы кто зубы так полечил... Дак ведь дорого, наверное...

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Вс сен 27, 2009 6:44 pm

Нужно идти другим путём - растворять гуту хлороформом. Что много эффективнее, нежели чем любые масла, да и в последствии этот растворитель позволяет не заморачиваться особо с обезжириванием каналов.

Tanita
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:02 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Tanita » Вс сен 27, 2009 8:52 pm

Представляю, как я себя буду чувствовать в конце рабочего дня, намыв хлороформом каналов так 20. Если не вырублюсь, конечно. :(

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Вс сен 27, 2009 10:05 pm

Tanita писал(а):Представляю, как я себя буду чувствовать в конце рабочего дня, намыв хлороформом каналов так 20. Если не вырублюсь, конечно. :(
Насчет чувств - а вы опробуйте, потом расскажите.
Или же просто посчитайте концентрацию его для того чтобы "вырубится".
Да вам их просто за все свою практику столько не перемыть :) :)

p.s.
Раньше у каждого стоматолога на столе стоял пузырь с эфиром. В кабинете врачей было обычно трое или четверо.
Мыли эфиром все полости и каналы без исключения.
Запах его стоял уже на подходах к клинике и, что характерно, за всю историю стоматологии так никого и не "вырубило".
А эфир, по-моему, покручей хлороформа то будет.

Tanita
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:02 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Tanita » Вс сен 27, 2009 11:37 pm

Вдыхание хлороформа подавляет действие центральной нервной системы. Вдыхание около 900 частей хлороформа на 1 миллион частей воздуха за короткое время может вызвать головокружение, усталость и головную боль. Постоянное воздействие хлороформа может вызвать заболевания печени и почек. Приблизительно 10% населения Земли имеют аллергическую реакцию на хлороформ, приводящую к высокой температуре тела (40 °C). Часто вызывает рвоту (частота послеоперационной рвоты достигала 75-80%).
Исследования на животных показали, что у беременных крыс и мышей, которые дышали смесью, содержащей 30 частей хлороформа на 1 миллион частей воздуха, происходили выкидыши. Также такое наблюдалось у крыс, которым давали хлороформ через рот. Следующие поколения крыс и мышей, которые вдыхали хлороформ, имели больший процент врожденных дефектов, чем у здоровых особей.
Влияние хлороформа на размножение у людей не изучено.
Возможно канцерогенен.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс сен 27, 2009 11:40 pm

Tanita, ссылочку, пожалуйста, раз пошла статистика :wink: и время воздействия хотелось бы уточнить :?

:offtop: а я вот в последнее время, как нюхну гексана, обязательно чихну :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23423
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Cherep » Вс сен 27, 2009 11:44 pm

Хлороформ - йад. См "вредные вещества в промышленности"

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Пн сен 28, 2009 12:11 am

Cherep писал(а):Хлороформ - йад. См "вредные вещества в промышленности"
Всё йад! Эт скок выпить :) :)
Мышьяк ышо йадистей, но в детской стоматологии его пользуют даже чаще нежели чем во взрослой, потому как халявный и никто его не запрещает.

Эфир тоже яд и более летуч. А если уж и сравнивать хлорпроизводные, то дихлорэтан ваще вне сравнения, но зуботехнической практике пользуют его флаконами (не говорю уж об умельцах- пластмассовых ремесленниках), а не 0.001мл в канал зуба - это касательно хлороформа, чтоб гуту вытравить. Ведь жа пить то его никто не предлагает :mrgreen:

И еще - не вспомните ли, а когда именно отказались от хлороформа в медицине, что для для общего наркоза пользовали?
И там при этом сами врачи не дохли ли как мыши, коими Танита так пугается?

Ну, а поблевать, эт инада святое :) :) :)
Изображение

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Tokashi » Пн сен 28, 2009 11:01 am

Слушайте, а это что общемировая проблема - чем мыть зубные каналы? Неужто до сих пор никто ничего не придумал на этот счёт, вы своих коллег зубников не пробовали спрашивать, форум зубной посетить или в мед ВУЗ обратиться с вопросом? Вон придумали даже чем трупы насекомых с лобового стекла машины убирать, а для зубного канала нет )) НЕ верю!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение dan14444 » Вт сен 29, 2009 4:11 am

Смывать гуттаперчу нелетучим маслом - извращение, в одну стадию всяко лучше. Но не хлороформом. Гексан-эфирной смесью например...

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Вт сен 29, 2009 8:25 pm

dan14444 писал(а):Смывать гуттаперчу нелетучим маслом - извращение, в одну стадию всяко лучше. Но не хлороформом. Гексан-эфирной смесью например...
И так тоже, наверное, можно и просто бензином её моют.
Но тут еще дело в том, что эфир нонче достать стало проблемно.
У стоматологов из пользования его отобрали, с началом усиления борьбы с наркотой (был указ за усиление контроля по использованию над наркотическими и прочими сопутствующими, и сильно действующими препаратами), да ломать голову с гексаном (где его взять?) никто не захочет.
Потому и вымывают гуттаперчу доступными маслами, а потом и грузят химпорт- "а чем эти масла затем вымыть" :issue:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение jusja » Вт сен 29, 2009 8:33 pm

Так почему тогда масла солью не попробовать отмывать.
Про спирт так и остался вопрос открытым.
Пузырьки от масел солевым раствором на УРА отмываются, гарантировано! Запаха не остается вообще. Проверено.
Правда, вымачивать нужно пару дней.
Я не знаю, в чем тут дело. Возможно, соль отчасти эмульгирует их. Может, конечно, глупость, но ведь аромаванны именно так и делают. Капают масла на соль, а потом растворяют в воде.
Так что, может, под напором соленой воды можно и зуб, вернее, канал отмыть от масел.

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Вт сен 29, 2009 9:18 pm

jusja писал(а):Так почему тогда масла солью не попробовать отмывать.
...
Правда, вымачивать нужно пару дней.
)
Если врач пару дней ток масло будет вымывать из каналов, то ваша пломба в энтом зубе по цене золотой окажется.
А спирт эту байду не берет, к сожалению.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение jusja » Вт сен 29, 2009 9:22 pm

Если вымачивать - то да. :D
Так ведь врач может не вымачивать, а током жидкости это делать под напором.
Про вымачивание речь шла о том, что даже при таком способе в не очень большом объеме раствора все отмывается абсолютно, если ориентироваться на запах.
Хотя я ничего не утверждаю. Так ведь никто и не проверял. :D

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить эфирные масла?

Сообщение Почитатель » Вт сен 29, 2009 10:03 pm

jusja писал(а):Если вымачивать - то да. :D
Так ведь врач может не вымачивать, а током жидкости это делать под напором.
Про вымачивание речь шла о том, что даже при таком способе в не очень большом объеме раствора все отмывается абсолютно, если ориентироваться на запах.
Хотя я ничего не утверждаю. Так ведь никто и не проверял. :D
Нет, соленая вода это не реальное занятие.
А сильный напор при вскрытом канале вообще противопоказан в него, чем бы то ни было.
Кода отрыт апекс корня, то даже неосторожная продувка воздухом в него для сушки, может такую "подушку" надуть на личике, что потом с пациентом придется долго в не лучшие объяснялки всяки разговаривать.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 214 гостей