Нудисты

[Droog_Andrey]

Скорее, желание ограничить в каких-то рамках.

Так или иначе, - чем обосновано это желание?

Обоснование , как вариант - просто поддержание статус-кво в обществе, своего рода гомеостаз.

Получается, ограничивание ради ограничивания. Это не обоснование, увы

Хоть нудизм, хоть содомия, хоть копрофагия- сейчас всё можно

Тот факт, что Вы ставите нудистов в один ряд с извращенцами и копрофагами, окончательно доказывает, что Вы об этих людях не имеете адекватного представления.

Почитайте хотя бы ту ссылку, которую я выше давал: http://sudmed-nsmu.narod.ru/sss/nature.html

Хотя, конечно, ничто не заменит живого общения.

[Vittorio]

Но Ваши предположения относительно них говорят о том, что Вы вряд ли достаточно общались с ними, чтобы получить о них чёткое представление. Те люди, для которых снять одежду - блажь, скорее интересующиеся или экспериментирующие. "Идейных", вроде тех, что в Лиске, среди них мало.

да, можно сказать, вообще не общался.

У нас же обязательно найдутся хамы, подобные тем, которых описала Белая Глазурь. Вот с этим и не соглашаемся.

дык ясно, хамство есть хамство, независимо от того, право оно или нет. Но речь изначально не о хамстве была, а о ханжестве, да? о большей свободе для нудистов. если это ущемляет интересы других людей (неважно, воспитаны они или нет, достаточно ли культурны, пьют ли водку, матерятся ли, и неважно , почему ущемляет - потому что недостаточно продвинуты, или потому что вид обнаженного тела вызывает нежданную эрекцию, или генерит комплексы в отношении своего тела, и т.п.) - то объективно фактор ущемления будет приниматься в штыки.

[Vittorio]

Получается, ограничивание ради ограничивания. Это не обоснование, увы

а почему нет? есть бритва Оккама- чем не обоснование?

Тот факт, что Вы ставите нудистов в один ряд с извращенцами и копрофагами, окончательно доказывает, что Вы об этих людях не имеете адекватного представления.

неа, я немного троллил кста, а вот Вы содомию заклеймили как извращение, а почему? есть обоснование?

[Droog_Andrey]

если это ущемляет интересы других людей (неважно, воспитаны они или нет, достаточно ли культурны, пьют ли водку, матерятся ли, и неважно , почему ущемляет - потому что недостаточно продвинуты, или потому что вид обнаженного тела вызывает нежданную эрекцию, или генерит комплексы в отношении своего тела, и т.п.) - то объективно фактор ущемления будет приниматься в штыки.

Совершенно согласен. Поэтому, чтобы нудистам стало свободнее, необходимо проанализировать, почему так происходит, и выяснить, что нужно сделать для достижения данной цели. Далее см. выше.

а почему нет? есть бритва Оккама- чем не обоснование?

Одежда не является частью человека, поэтому под бритву Оккама попадает как раз вопрос о её необходимости. Результаты опять-таки см. выше

кста, а вот Вы содомию заклеймили как извращение, а почему? есть обоснование?

http://lib.ru/INOOLD/DESAD/120dnej.txt

[Любитель_Манниха]

Дэн, ИМХО стремление обязательно во что бы то ни стало нести в народ свободу и демократию - как раз и есть либерастия Думаете, всем нужно столько свободы?

Да к свободе и демократии это не имеет никакого отношения. Не надо путать грешное с праведным.

Ну Дэн себя либералом назвал, и агитировал за запрет запрещать, гнобление купальнико-плавконосцев, на тайное общество лоббистов анархизма намекал так что кто из нас путает

Вы не боитесь, что увеличение числа нудистов приведёт к появлению среди них своих хамов и извращенцев?

А почему их число должно увеличиться?

Ну либо вследствие пропаганды (тогда точно левые люди попрут), либо вследствие, хм, развития общества

Любитель_Манниха писал(а):
Андрей, Вы как-то безаппелиационно даёте корреляцию "нудист" - свободен от предрассудков, любящий, уважающий других, "текстильщик" - в голове одни тараканы, извращенец и хамьё.

К сожалению, такая корреляция наблюдается на пляжах на практике.

А не на пляже? Может быть на пляже оно так из-за попыток нудистов реализации своего устава в чужом монастыре?

Где объективные причины одевать купальник летом на берегу реки или в бане?

Купальник "а ля фиговый листочек" - действительно нет объективных причин (кроме, возможно, желания охмурить рядом валяющихся самцов/самок), а не листочек - как минимум для уважения таки общественных норм и людей, находящихся рядом. Откуда такие нормы у нас взялись, и почему - другой вопрос. Кстати тут что-то пляж уже начали с баней смешивать, в бане вроде как раз подразумевается находжение без одежды. А где объективные причины снимать с себя всю одежду на пляжу, кроме "не люблю мокрые плавки"? Сейчас в воде много всякой гадости плавает, вдруг прицепится

[Любитель_Манниха]

общество будет противиться нудизму до тех пор, пока в нём будут процветать ложь, насилие и похабщина.

Нагишом ходили и в Содоме, и в Эдеме. Так что дело не в обнажённости, а в головах.

смахивает на взаимоисключающие параграфы

Что именно исключает друг друга?

Первое высказывание (общество, противящееся нудизму - похабное и злобное, а непротивящееся значит - светлое и доброе) vs второе (Содом таки был нудистским обществом)

[Любитель_Манниха]

Интересный поворот, т.е. хочу ходить без трусов в общественном месте, и хожу, а вот они нехорошие ненормативную лексику используют и ужосъ-ужосъ пьют алкоголь. Может эти люди ХОТЯТ использовать весь потенциал русского языка и пить алкоголь. Почему им это нужно запрещать? Не вижу логики.

Да-да, вот вам Владимир Вольфович
http://www.youtube.com/watch?v=fhA2v4HnarM

[Droog_Andrey]

Может быть на пляже оно так из-за попыток нудистов реализации своего устава в чужом монастыре?

"Оно" в контексте разговора - это более высокий уровень культуры отдыхающих среди нудистов чем среди текстильщиков. Каким образом причиной здесь могут быть попытки реализации устава в чужом монастыре?

Купальник "а ля фиговый листочек" - действительно нет объективных причин (кроме, возможно, желания охмурить рядом валяющихся самцов/самок), а не листочек - как минимум для уважения таки общественных норм и людей, находящихся рядом. Откуда такие нормы у нас взялись, и почему - другой вопрос.

То есть единственная причина - это вот эта самая "общепринятость". Но это не объективная причина, это всего лишь мнение некоторой части общества, возведённое в стереотип для всего общества. На практике часто оказывается, что эта самая част общества - меньшинство, большинству пофиг наличие одежды на другом загорающем, если он адекватно себя ведёт.

Кстати тут что-то пляж уже начали с баней смешивать, в бане вроде как раз подразумевается находжение без одежды. А где объективные причины снимать с себя всю одежду на пляжу, кроме "не люблю мокрые плавки"?

Причины те же, что и для снятия остальной одежды. И пляж в этом смысле ничуть не хуже бани.

Сейчас в воде много всякой гадости плавает, вдруг прицепится

Кстати, многие нудисты как раз используют плавки для водных процедур, и снимают при выходе на берег. Это нормальная практика для не очень чистых городских или пригородных водоёмов.

Первое высказывание (общество, противящееся нудизму - похабное и злобное, а непротивящееся значит - светлое и доброе) vs второе (Содом таки был нудистским обществом)

Содом не был нудистским обществом.

[Droog_Andrey]

[del]

[Белая Глазурь]

Уточню свою недавнюю историю про блюдечко.
прежде чем снять штаны, мы ушли на самый угол пляжа. мой парень повернулся спиной к той части где люди, а я его загородила.
так вот, чтобы при данных условиях увидеть, что человек голый - надо просто сидеть и постоянно РАЗГЛЯДЫВАТЬ окружающих. и если кого-то настолько притягивает вид чужих гениталий, что он не в силах больше ни на что смотреть, эта проблема явно не в нудистах.

То есть, пьянствующие на пляже люди - это нормально, а нудисты - нет? И первым никто не сделает замечание, а вторых погонят камнями?

Были бы пляжи и отношение к ним, как в Европе - не было бы никаких вопросов. В той же Германии по улицам без штанов никто не разгуливает. Однако в бане или на пляже, где одежда не нужна, её снимают. И всего делов-то.

Что и требовалось доказать.

[dan14444]

агитировал за ... гнобление купальнико-плавконосцев, на тайное общество лоббистов анархизма намекал

И чего только о себе не узнаешь!

[fragilis]

чтобы при данных условиях увидеть, что человек голый - надо просто сидеть и постоянно РАЗГЛЯДЫВАТЬ окружающих.

А Вас действительно нисколько не смущает, когда другие люди Вас разглядывают? Как Вы будете реагировать, если на обычном (не нудистском) пляже подойдет, скажем, компания нетрезвых молодых людей, и будет разглядывать и отпускать сальные шуточки?

[Агдамыч]

В том-то и дело, что противники "голоты" переносят свои экспириенсы на других: я стесняюсь раздеться, значит и другим нельзя.
Сам никогда не лягу прибором вверх среди купальников, более того, никогда, наверное, не пойду к натуристам, но переодевать трусы, не тряся призывно хвостом, и даже в присутствии моих собственных детей, тактично отвернувшись, я буду. Нормальные люди не обратят на это внимания, а на людей с тараканами у меня реакции нет - у меня своих хватает.

[Polychemist]

... пока общество хочет секса с телом, а не любви с человеком, эти самые ограничения и будут "общеприняты".

...В системе ценностей у них намного выше стоит личность, т.к. нет жадного стремления заполучить тело...

...некоторые нудисты против купальников потому, что они акцентируют сексуальность

Ага, прибавим сюда пропаганду гомосексуализма, свободного секса вне брака вплоть до возраста, когда вероятность зачатия нормального ребенка весьма падает, и пр. достижения "свободы". И будем удивляться - а чего так много "восточных людей" вокруг?

[Агдамыч]

А выбор какой? Можно просто сразу уехать в хиджабскую страну, где у женщин лица закрыты. А в странах, где коренные люди просто не рожают - ни натуристы, ни противники нудизма - никто, там и с запретами будет тенденция к отуркезации. Нет ничего плохого в сексе до брака, более того, своей дочери я не пожелаю выйти замуж девственницей. От этого-же беды только. А гомосексуализм, алсо, его пропаганда - зло, однозначно.

UPD. Кстати, кто из здешних родителей целует половинку в присутствии детей и кто из матерей не "стесняется" показаться мужу неглиже в их-же присутствии? Халат там подать при выходе из ванны, массаж сделать. Без акцентирования, разумеется.

[dan14444]

И чего такого злого в гомиках? Нам больше баб достанеццо! А в "самцах-производителях" недостатка не бывает, аднака!

З.Ы. И пропаганда - тоже гут, вывод тех, кто на оную ведёццо (мода, ага...) из генофонда - благо! .

[Агдамыч]

Ну, я всё-же за семью по типу "мама, папа и я". Я так вырос.

[kika]

...более того, своей дочери я не пожелаю выйти замуж девственницей. От этого-же беды только.

...а если она будет девственницей, значит, замуж будет выходить вроде как против Вашей воли? Ерунда какая-то!
...пока только одни числа говорят сами за себя - это распорядок работы бани, где 4 дня общих. Отсюда и вывод - есть свобода и ее границы, довольно широкие.
...постоянно приходится общаться с одной коллегиней, которая на подобный пляж ходит с одним парнем, в сауну - с другим. По ее рассказам, действительно, с сексом это во-о-о-о-обще не связано. В сауне разговоры о ... туризме, на пляже ... тоже о делах насущных. Но запомнила такой рассказанный эпизод. На подобном пляже одна девушка, не раздетая, видимо, новичок, собиралась сфотографировать компанию. Это ей сделать не разрешили.

[Myrsten]

Специально для пуритан песенка Тимура Шаова

Да ты вообще нудист наверно, а еще очки надел !

http://www.youtube.com/watch?v=SfrvPHkJZpc

[Агдамыч]

а если она будет девственницей, значит, замуж будет выходить вроде как против Вашей воли?

Ну вот где я это сказал? Я имел ввиду, что не буду стращать её "ребёнками в подоле", а грамотно объясню (или моя жена) ей что да как. "Замуж против воли" - вообще атавизм. Неужели такое ещё есть?