Технология приготовления автохимии и автокосметики

[dara.ru]

А с расслоением составов кто как борется? речь идет о рецептурах с высоким содержанием хелатов и щелочи.

Неплохо работают алкилполигликозиды. Они держат системы до 40%.
Очень хорошая штука - амфотерика от Лейкланд.

[N.mansell 2]

Вот такую штуку в северной столице предлагают. Никто не сталкивался?

Simet (Симет) AG (безводный метасиликат натрия)
Компонент моющих средств.
Эффективно заменяет триполифосфвт натрия. (1:2)
Субстанция представляет собой прозрачную белые гигроскопические гранулы. РН составляет 12,4 -1 2,8.
Формула: Na2SiO3
Используется как в чистящий продукт для пищевой промышленности, так же при автоматической мойке посуды, стирке белья и мойке транспортных средств.
Срок хранения субстанции при комнатной температуре составляет 1 год.

[bishop]

dara.ru спасибо за совет, попробую амфотерику эту.

А почем Cимет этот?
Триполь, скорее всего, не заменит он полностью

[Матиас]

Кто знает состав моющего средства "Экспресс АПК" (Вимол) - производители состав не указывают. Сие используется
для мойки пищевого оборудования(пивоварение, молочная и жироперерабатывающая промышленность, коптильные камеры) из аллюминия, нерж.стали и эмалировонного в виде 1% р-ра( и как средство для усиления моющей способности СМС.

[Wovan]

Кто знает состав моющего средства "Экспресс АПК" (Вимол) - производители состав не указывают. Сие используется
для мойки пищевого оборудования(пивоварение, молочная и жироперерабатывающая промышленность, коптильные камеры) из аллюминия, нерж.стали и эмалировонного в виде 1% р-ра( и как средство для усиления моющей способности СМС.

А Вы не думали, что оно сильно похоже на банальный стиральный порошок с отбеливателем? ). Описание отсюда - http://kemiru.pulscen.ru/tov/descr/5682926 - очень напоминает порошок. Если порошками стирают, так почему ими нельзя мыть? ))).

[bishop]

Матиас, родилась идея толкать порошок на мойки ?)
Cостав наверняка знают те, кто производят - войдите в доверие к ним.

[Матиас]

Да я в свой состав на основе SLES70 добавил 10%(с великого бодуна и от большого ума) и возрадовался ибо моющая возросла.

[Tokashi]

Народ, каким образом вы подходите к выбору ПАВ? Есть какие-то критерии или сравнительные характеристики? У меня всё как-то методом научного тыка происходит - смешал и протестировал, а хочется как-то более объективно к этому вопросу подходить. Единственное что из литературы мне попадалось - это Справочник ПАВ и композиции Плетёнва М Ю, но там мало информации. Занимаюсь незамерзайкой, штук 20 ПАВ пробовал и композиций, тестил на своей машине, но создаётся ощущение, что для незамерзайки можно использовать всё что угодно и всё хорошо работает ))

[bishop]

Выбор ПАВ - дело, как правило, ненаучное. Есть что то подешевле - надо из этого намешать и т.п. Подольше повозитесь - будете знать, что и в каком количестве добавить.
Про сравнение, вы правильно говорите - только практика.В незамерзайке - главное % соблюдать.

[Wovan]

Народ, каким образом вы подходите к выбору ПАВ? Есть какие-то критерии или сравнительные характеристики? У меня всё как-то методом научного тыка происходит - смешал и протестировал, а хочется как-то более объективно к этому вопросу подходить. Единственное что из литературы мне попадалось - это Справочник ПАВ и композиции Плетёнва М Ю, но там мало информации. Занимаюсь незамерзайкой, штук 20 ПАВ пробовал и композиций, тестил на своей машине, но создаётся ощущение, что для незамерзайки можно использовать всё что угодно и всё хорошо работает ))

К выбору ПАВ подходят в зависимости от их свойств. Ну если бы Вы ознакомились бы с приведенной книгой, то поняли бы какими свойствами обладают ПАВы:). Подскажу самые базовые - смачивание, снижение поверхностного натяжения, эмульгирование, "моющее действие", со-растворение(гидротропность), смягчение, пенообразование и пеностабилизация, антистатические свойства, бактероцидные и другие свойства. Нормальные производители дают те или иные свойства своих ПАВ и их применение. Исходя из этих свойств, рекомендаций производителя и выбирают за основу тот или иной ПАВ.
По поводу незамерзайки - тут как по мне основным при выборе ПАВ - это не оставление следов и разводов, а уже второстепенно моющее действие, смачивание и растекание. Как бонус очень неплохо антистатическое свойство ПАВ. И отсюда и выбор эффективных ПАВ для данного средства будет не велик и соответственно не надо будет пробовать 20 и более ПАВ.

З.Ы Ну а для некоторых пусть будет "Выбор ПАВ - дело, как правило, ненаучное" )).

[Tokashi]

В разных источниках встречаются некоторые утверждения, помогите подтвердить или опровергнуть некоторые из них:
1) Нужно использовать смесь неионогенного и анионного (или катионое) ПАВ, так как вместе они дают лучший эффект чем по отдельности.
2) Нельзя использовать смесь анионного и катионного ПАВ, так как они нейтрализуют друг друга.
3) Гидротроп, солюбилизатор и смачиватель это одно и тоже.
4) Нельзя использовать совместно гидротроп и гидрофобизирующую добавку, так как гидротроп увеличивает смачивание твёрдой поверхности, а гидрофобизатор наоборот уменьшает.
5) Концентрацию ПАВ в растворе нужно подбирать таким образом, чтобы он был прозрачным. Помутнение раствора говорит том, что ПАВ в растворе слишком много и нужно уменьшить их концентрацию (при условии что вода не содержит большого количества солей жёсткости).
6) Трилон Б не растворяется в изопропаноле и его нельзя использовать в концентрированном растворе.
7) рН раствора не должно быть сильнощелочным, так как приводит к скрипу резинок стеклоочистителя по стеклу.
8 ) Добавление небольшого количества кремнийорганических соединений (например полиметилсилоксанов) создаёт гидрофобизирующую плёнку на поверхности стекла и улучшает скольжение резинок стеклоочистителя.

[avor]

1)Да. Но для анионных. Катионные они как бе по другому.
2) Ну да они же соль образуют и в лучшем случае будут похоже на неионный ПАВ.
3)Смотря что считать одним и тем же анионник, неионник и катионник можно тоже считать одним и тем же поверхностно-активным в-вом.
4) Нуу в общем случае да но что считать гидротропом.
5)Да нет не всегда но помутнение сразу меняет реологию и тд по крайней мере нужно учитывать все факторы. К тому же если это концентрат, то нехай себе мутнеет.
6ХЗ
7) рН раствора действительно лучше сильно не загонять в экстрим это сказывается на устойчивости ЛКП и коррозии.
Да там все сложно, назвать это пленкой рука не подымается. Кроме того при разбавлении возможно и расслоение силоксана.

[Tokashi]

Встретил вот такое утверждение:
"Критическая концентрация мицеллообразования (ККМ) ПАВ соответствуют максимуму их поверхностной активности, отмывающей способности и других свойств."

Но в другом источнике наоборот пишут о том что конц. ПАВ нужно поддерживать выше ККМ, так как ПАВ в истинном растворе, будут плохо адсорбироваться на частицах загрязнения.
Кому верить?

[avor]

Оба правы. Дело в том, что максимум поверхностной активности не обязан, соответствовать максимуму солюбилизирующей и моющей способности. Кроме всего прочего это не максимум с перегибом, а максимум с плато. Те при превышении ККМ поверх. активность не снижается, но и не растет.

[Wovan]

1) Нужно использовать смесь неионогенного и анионного (или катионое) ПАВ, так как вместе они дают лучший эффект чем по отдельности.

Такие понятия как синергизм и нейтрализация никто не отменял, соответственно, при смешивании двух ПАВ и более может быть как их взаимное усиление так и наоборот.

2) Нельзя использовать смесь анионного и катионного ПАВ, так как они нейтрализуют друг друга.

Не всегда, но в большинстве случаев это верно. Некоторые КПАВ наоборот рекомендуют производители добавлять к АПАВ для усиления моющих способностей - посмотрите порошки типа Ariel .

3) Гидротроп, солюбилизатор и смачиватель это одно и тоже.

Гидротроп = солюбилизатор,
Солюбилизация - это растворение под действием ПАВ нерастворимых в данной жидкости веществ.
А смачиватель это смачиватель.
Смачивание, явление, возникающее при соприкосновении жидкости с поверхностью твёрдого тела или другие жидкости. Оно выражается, в частности, в растекании жидкости по твёрдой поверхности, находящейся в контакте с газом (паром) или другой жидкостью, пропитывании пористых тел и порошков, искривлении поверхности жидкости у поверхности твёрдого тела.

4) Нельзя использовать совместно гидротроп и гидрофобизирующую добавку, так как гидротроп увеличивает смачивание твёрдой поверхности, а гидрофобизатор наоборот уменьшает.

Гидротроп смотри выше и причем он к процессу смачивания. Хотя есть солюбилизаторы (гидротропы) которые обладают смачиванием.
Скорее всего нельзя использовать смачиватель и гидрофобизирующую добавку.

5) Концентрацию ПАВ в растворе нужно подбирать таким образом, чтобы он был прозрачным. Помутнение раствора говорит том, что ПАВ в растворе слишком много и нужно уменьшить их концентрацию (при условии что вода не содержит большого количества солей жёсткости).

Да, если раствор будет мутным - будет расслоение - образуются макроэмульсии . Чем больше вязкость раствора тем слабее происходит процесс расслоения и соответственно могут быть не прозрачные растворы

[bishop]

Оба правы. Дело в том, что максимум поверхностной активности не обязан, соответствовать максимуму солюбилизирующей и моющей способности. Кроме всего прочего это не максимум с перегибом, а максимум с плато. Те при превышении ККМ поверх. активность не снижается, но и не растет.

Вывод такой, что рабочий раствор должен содержать количество ПАВ, соответствующее ККМ? (чтобы деньги зря не сливать)
Я говорю про ненаучность в плане того, что результаты дорогостоящих статей в 90% случаев не вяжутся с практикой. (синергизм смачивания, стойкость к жесткости воды и тп.)
Ну а книги цитировать это не наука, коллоидную химию, наверняка, все в свое время сдали)

Ариеэль совсем на других загрязнениях работает, там катионка, скорее всего, для ускорения процесса ополаскивания.

[avor]

--Вывод такой, что рабочий раствор должен содержать количество ПАВ, соответствующее ККМ? (чтобы деньги зря не сливать)

Не правильный вывод. Ведь написал же, что поверхностная активность не связана на прямую с моющей и солюбилизирующей способностью.

[Tokashi]

Вывод такой, что рабочий раствор должен содержать количество ПАВ, соответствующее ККМ? (чтобы деньги зря не сливать)

Приминительно к незамерзайке это утверждение вполне работает, поверхность стекла не маркая, с него легко смывается вся грязь даже простым растворителем без ПАВ - водой или спиртом с водой. Поэтому тут действует принцип - чем меньше добавишь, тем меньше разводов на стекле. Это уже из моей практики. Что касается жёсткой воды, которая ухудшает качество незамерзайки в процессе её приготовления, то тут я ничего сказать не могу, так как в Питере вода мягкая и такая проблема отсутствует.

Вот, например, у неонола ККМ=1,2*10(-4) моль/л это 0,09 г/л, у сульфонола ККМ=1,1*10(-3) моль/л это 0,24 г/л. Путём несложных вычислений получается Неонола нужно добавлять 0,009%, сульфонола 0,024%, в сумме 0,033%. В рамочных рецептурах незамерзайки обычно пишут что содержание ПАВ должно быть 0,1 - 1% , то есть в 3 раза больше нижней границы.

[ABorozdin]

Всем привет.
Кто нибудь встречался с такой продукцией как "астат Щ" и "Астат К".
Может кто рецептуру подсказать, на выгодных условиях.

[cmc]

Доброго времени суток всем! кто подскажет какую именно соль магния лучше использовать для придания блеска в контактном шампуне, ответьте пожалуйста, буду очееень благодарен