вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
о'Чайник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 2:39 pm

вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение о'Чайник » Пн апр 20, 2015 2:48 pm

Понадобилось купить медицинский кислород в баллонах и нам предложили "усовершенствованную" смесь: не кислород 80% + азот 20%, а кислород 75% + аргон 25%.
Производители уверяют что данная смесь лучше, т.к аргон не сушит слизистые.
Вот инфа с сайта производителя
http://aerosol72.ru/index.php/nasha-pro ... iew/191/15
Очень хотелось бы услышать ваше мнение: можно ли/стоит ли применять такую смесь в лечебных целях, в чем (теоретически) будут проявляться различия воздействия на организм, какие вероятны побочки? Возможно, у кого-то есть ссылки на эксперименты на лабораторных животных (крысах)?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение avor » Пн апр 20, 2015 3:00 pm

Это какое отношение к химической технологии имеет.К медикам надо обращаться.

о'Чайник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 2:39 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение о'Чайник » Пн апр 20, 2015 3:10 pm

Интересует именно химическое воздействие на организм смеси кислорода с газом, традиционно применяющимся в технических целях.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение Гесс » Пн апр 20, 2015 3:33 pm

Химически азот и аргон одинаково инертны в условиях организма. Химия тут не при делах.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 20, 2015 4:27 pm

Может, дело в растворимости? Вроде что-то краем глаза слышал и краем уха видел об том, что кислород-аргоновая смесь лучше для водолазов на предмет декопрессии при всплытии...
При атмосферном давлении - на мой непросвещённый взгляд - что сжатый воздух (78/21), что синтетический (80/20) что кислород-аргоновая смесь (75/25) - должны вести себя одинаково.

Проблема может быть в том, что Вы будете использовать не чистый (100%) медицинский кислород, который Вы искали.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение avor » Пн апр 20, 2015 6:23 pm

о'Чайник писал(а):Интересует именно химическое воздействие на организм смеси кислорода с газом, традиционно применяющимся в технических целях.
Кислород окисляет, аргон инертен и в реакции не вступает. Но многие ингаляционные наркотики тоже не вступают, однако эффект потрясающий имеют. Растворенный инертный газ может влиять на проницаемость клеточных мембран. А это может вызвать все что угодно.

Нв х..., на х....., к терапевту.<c>

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение Iskander » Пн апр 20, 2015 7:36 pm

Странная смесь.
Она может иметь значение для кислородной резки металла, в этом случае меньше выхлоп оксидов азота. Но для дыхания - не вижу разницы. Аргон малорастворим, в отличие от ксенона и наркотическим эффектом обладать не должен.

Учтите, что в смеси много кислорода и в чистом виде её использовать нельзя.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение hongma » Чт апр 23, 2015 4:18 pm

Насчет "сушить слизистые" едва ли верно. А вот то, что аргон хуже растворяется в воде - может для медицинских целей (например, в анестезиологии) иметь значение... А так - для чего в конечном счете она вм нужна? Сами дышать будете?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение SkydiVAR » Чт апр 23, 2015 5:59 pm

О! Только сейчас заметил - в кислород/аргоновой смеси именно кислорода 75%!!! Не аргона!
Сиречь - не аналог "синтетического воздуха".

Касательно "сушки слизистых" - терзают меня смутные сомнения. В том смысле, что - может быть эта смесь и в самом деле (исходя из термодинамических соображений) сушит слизистые меньше, но вот органолептические свойства оной, скорее всего, сильно зависят от индивидуальных предпочтений организма.

Из "соображений банальной эрудиции": если цена аргон-кислородной (25/75) смеси на четверть дешевле цены чистого кислорода, а использовать её планируется в смеси с воздухом - пользуйте. Ну, с пересчётом количеств, чтобы не допустить гипооксигенации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение Sovetnik » Пт апр 24, 2015 11:23 am

о'Чайник писал(а):Производители уверяют что данная смесь лучше, т.к аргон не сушит слизистые.
По логике производителя, получается что "сушит" азот.
А что вкладывается в понятие "сушит" и чем таким, в этом плане, аргон отличается от азота?
Да ничем. Все это примитивный развод.

Что касается сушки слизистых, то она имеет место в любом случае, и состав газа здесь ни при чем, есть там аргон или нет - все едино. Все дело в том, что газ в баллонах сухой, то есть не содержит паров воды, которые всегда есть в воздухе, которым мы дышим. Поэтому при дыхании баллонным кислородом (или любым другим газом) рекомендуется оборачивать дыхательный мундштук тканью, смоченной водой.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: вопрос по кислород-аргоновой дыхательной смеси

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 24, 2015 2:36 pm

Sovetnik писал(а):при дыхании баллонным кислородом (или любым другим газом) рекомендуется оборачивать дыхательный мундштук тканью, смоченной водой.
Ещё используются барботеры с водой в газовой магистрали.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей