Очистка емкостей из-под изоционата

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alpinist
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 7:24 pm

Очистка емкостей из-под изоционата

Сообщение Alpinist » Сб апр 21, 2007 7:31 pm

Дорогие коллеги! Кто-нибудь имел опыт очистки кубов от остатков изоцианата? в данном конкретном случае имеем 4,4'-дифенилметандиизоцианат (MDI). Он полимеризуется и образует на стенках налет который ничем не отмывается. Как быть?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Очистка емкостей из-под изоционата

Сообщение S324 » Сб апр 21, 2007 8:53 pm

а ёмкость из чего? и какого размера? чем уже пробовали мыть?
Уретановая смола (если это она :D ) чуствительная к кислотам и щёлочам. Может 50% горячим КОН?

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 21, 2007 9:04 pm

Кажется, диметилформамидом.

Alpinist
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 7:24 pm

Сообщение Alpinist » Сб апр 21, 2007 10:05 pm

это стандартные кубовые емкости. Налет не растворяется в ДМФА, щелочью тоже слабовато. Наверное нужно какой-нибудь спиртягу еще добавить

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вс апр 22, 2007 12:09 am

Alpinist писал(а):это стандартные кубовые емкости.
Я никогда не видел стандартной кубовой ёмкости :oops: она из железа?

Marxist

Сообщение Marxist » Вс апр 22, 2007 12:10 am

Вообще обычно какой-то пластик, типа ПЭ

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс апр 22, 2007 9:46 am

Вот такие они. Мэтр на мэтр на мэтр :)

Изображение

Отечественные из ПНД, чужеземные - ПНД и ПП
Последний раз редактировалось amik Вс апр 22, 2007 12:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вс апр 22, 2007 12:16 pm

а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то 8) с ней :D опять туда заливать изоцианат :D . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт :cry: А сколько она стоит?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс апр 22, 2007 12:39 pm

S324 писал(а):а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то 8) с ней :D опять туда заливать изоцианат :D . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт :cry: А сколько она стоит?
Точно, что бы отмыть надо несколько раз заливать растворителем или щелочью, дорого, много уйдет.

Alpinist
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 7:24 pm

Сообщение Alpinist » Вс апр 22, 2007 9:23 pm

S324 писал(а):а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то 8) с ней :D опять туда заливать изоцианат :D . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт :cry: А сколько она стоит?
Просто новый куб стоит 4-5 тыс руб, и когда их в день скапливается с десяток - стоит задуматься. Конечно же, их следует выкидывать - но сами понимаете что находятся люди, нанимают таджиков и делают на этом деньги

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс апр 22, 2007 9:27 pm

Мда. Только таджика со скребком в куб не засунешь :?
Пропарить не пробовали?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alpinist
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 7:24 pm

Сообщение Alpinist » Вс апр 22, 2007 9:50 pm

amik писал(а):Мда. Только таджика со скребком в куб не засунешь :?
Пропарить не пробовали?
там идет предварительная очистка (сжатый воздух 5 атм, пылесос), далее таджики, которые умудряются таки это очистить скребками (сам не видел, но видимо они пролазят в горловину куба ))). Но от этой хрени приходится долго отскребывать, что невыгодно экономически. А мне как химику со стороны дали задание, так что бедные таджики - либо с дмфа кипящим, либо с горячим конц NaOH будут работать :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс апр 22, 2007 10:01 pm

Дык Вы с этими кусочками отшкребанными в лаборатории под тягой поэкспериментируйте :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alpinist
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 7:24 pm

Сообщение Alpinist » Пн апр 23, 2007 6:53 am

amik писал(а):Дык Вы с этими кусочками отшкребанными в лаборатории под тягой поэкспериментируйте :wink:
я как раз пластик с налетом распилил, будем растворять. Просто хотел узнать, есть ли у кого-нибудь опыт в этом деле чтобы велосипед не изобретать.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн апр 23, 2007 7:11 am

Я когда в РХТУ учился давно ещё, то на кафедре работали люди, кто реально технологии производства изоцианатов и материалов на их основе разрабатывал.
http://www1.muctr.ru/newhtml/3-61-0.htm

Чего там сейчас реально осталось я не в курсе

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн апр 23, 2007 8:22 am

У нас на производстве кубы от присохшего латекса отмывают кёрхерами (KARCHER) - довольно сносно, надо сказать, и уж точно лучше чем таджик со скребком 8) . Стоит такое удовольствие порядка 250 евро, но на пробу можно взять и на прокат. Вообщем рекомендую, мож что и выйдет.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн апр 23, 2007 9:12 am

Константин_Б писал(а):У нас на производстве кубы от присохшего латекса отмывают кёрхерами (KARCHER) - довольно сносно, надо сказать, и уж точно лучше чем таджик со скребком 8) .
А я что-то дешевле 600 евро не нашла.
Что если просто сильным напором воды из шланга?
А перед этим залить раствором каустика на сутки.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн апр 23, 2007 9:45 am

Гретхен писал(а):А я что-то дешевле 600 евро не нашла.
Что если просто сильным напором воды из шланга?
А перед этим залить раствором каустика на сутки.
Цену указал первую попавшуюся ТУТ. Реально может конечно и 600 стоить, но прежде чем покупать лучше сначала попробовать. Просто напор из шланга не справиться!
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн апр 23, 2007 10:21 am

Константин_Б писал(а): Цену указал первую попавшуюся ТУТ.
А я только большие смотрела.
А как потом воду из куба сливать, ведь нижний слив, если на стенках пленки, наверное, забьется, а насосом через фильтр - до дна не скачается?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн апр 23, 2007 11:42 am

Гретхен писал(а):А как потом воду из куба сливать, ведь нижний слив, если на стенках пленки, наверное, забьется, а насосом через фильтр - до дна не скачается?
А вот так и сливать - сразу нижний слив в канализацию. И даже если на стенках плёнка, то кёрхером она легко дробиться на мелкие кусочки, которые легко проходят через нижний слив. Куб при этом лучше держать под наклоном, дабы жидкость стекала постоянно и не застаивалась.
ЗЫ: Гретхен, чую, работаете Вы в фирме-конкуренте 8) , Ну да ладно :lol:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 242 гостя