Химия против снарядов?

[Funtov]

Анна Ахматова
«Первый дальнобойный в Ленинграде»

И в пестрой суете людской
Все изменилось вдруг.
Но это был не городской,
Да и не сельский звук.
На грома дальнего раскат
Он, правда, был похож, как брат,
Но в громе влажность есть
Высоких свежих облаков
И вожделение лугов -
Веселых ливней весть.
А этот был, как пекло, сух,
И не хотел смятенный слух
Поверить - по тому,
Как расширялся он и рос,
Как равнодушно гибель нес
Ребенку моему.

Итак, снаряд. Быстро движущийся тяжёлый металлический предмет. Вероятно, достаточно горячий. В случае РСЗО имеет сзади Т>+300'C. Вот было бы -300, с хвостом из наледи, в которую врезались бы последующие ракеты... Но даже если бы так, инерции инея для болида маловато будет, чтобы его отклонить. Вспомним кадры, как летящий автомобиль начинает кувыркаться, лишь зацепив за неподвижное препятствие. Как этого добиться для снаряда, испортить его траекторию? Предположим, траектория полёта заранее примерно известна, на ней (при отсутствии ветра) можно заранее что-то распылить-разбросать (например, тем же снарядом). Что это может быть?
- мелкие полимерные шарики с чем-то вроде водорода, уравновешенные для "зависания" - взрываются при попадании, отклоняя снаряд от цели
- аэрозоль мономера, которую полимеризует перекрестие лазеров (как при 3D-конструировании) - тогда такой полимерной тропой можно отклонять снаряд в произвольное место. А может, полимеризация производится хвостом первой ракеты РСЗО.
Что скажете?

[Гесс]

Что скажете?

Какая-то бессмыслица ИМХО.
Это явно не химтехнология, куда это перенести выяснится по ходу обсуждения.

[Iskander]

Что скажете?

Ничего. Снаряд рассчитан на перегрузки при выстреле и весьма прочен. Пока не будет приложено воздействие, сопоставимое с энергетикой выстрела - он будет лететь как летел. Шарики, аэрозоли - он просто не заметит. Ракету можно сбить, но только за счёт того, что её корпус легко пробить и вызвать детонацию заряда. И то с ПКР этот фокус уже не работает.

[Гретхен]

По закону сохранения импульса, чтобы снаряд отклонить, надо чтобы масса препятствий на скорость препятствий должна быть сопоставима с массой снаряда на скорость снаряда. Никакие аэрозоли не помогут, нужно что-то тяжелое и с большой скоростью. Другим снарядом в него попасть, например. Но это, надо полагать, трудно осуществить.

[smihailov]

Можно попробовать обсудить это здесь http://forums.balancer.ru/tech/forum/20 ... .3726.html А лучше спросить прямо у Варбана. Может тема и не та, но он ответит http://forums.airbase.ru/2011/02/t81394 ... l#p2384380

[avor]

Автомобиль имеет большие геометричесие размеры и большой момент инерции и то, что бы его завертеть ящик картошки не поможет нужен столб или другой автомобиль. Снаряд и ракета сами по себе маленькие и стабилизируются осевым вращением, что бы их вывести из равновесия нужно гораздо больше усилий . Никакая полимеризация не сможет идти со скоростью большей чем скорость полета даже ракеты. Единственный вариант это детонация, те вкуумная бомба(заряд), но взрыв вакуумного заряда должен быть выполнен на перехвате на безопасной высоте и удаленности, иначе вакуумный заряд нанесет поражающй вред больший чем фугасный заряд перехватываемого снаряда. Носитель вакуумного заряда должен обладать информацией о траектории полета перехватываемого снаряда и скорость достаточную для перехвата в кратчайшие сроки полета перехатываемого снаряда.

[dmr]

А что если его - орудие убийства расплавить?
Используя его металличность и сильное магнитное поле,и его ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ. При высокой скорости в сильном магнитном поле генерируются сильные токи,которые могли бы и рассплавить летящий и БЫСТРО ВРАЩАЮЩИЙСЯ ротор (снаряд? )

[Iskander]

Ага. Магнит офигительной мощности и размерами n километров и вуаля - вместо холодного снаряда летит раскалённый.

[Smol]

А говорят, йог может усилием воли пулю от себя отвести... Может наиболее продвинутые умеют и траекторию снаряда чуть-чуть "поправить"?

Насчет раскаленного снаряда: привычка калить ядра перед выстрелом из пушки была свойственна еще артиллеристам времен Петра Великого... Насколько я понимаю, раскаленное ядро поражает цель эффективнее обычного, холодного, например - может пожар в крепости устроить или там склад с порохом взорвать...
Так что расплавить в полете - это хорошо, а ну как не расплавится, а просто разогреется?

[Ahha]

Код: Выделить всё

Но однажды ему в голову пришла гениальная идея. Он решил изобрести такое магнитное поле, которое во время войны будет отклонять вражеские пули от наших окопов. Несколько месяцев он не спал по ночам в своей коммуналке, изучая степень отклонения железных предметов, падающих возле магнитной подковы. Он настолько увлекся своим открытием, что жена его стала роптать на то, что он из-за своего магнита совершенно перестал ощущать магнетизм ее собственных чар. Но он мужественно не обращал внимания на ропот жены, потому что хотел сделать нашу армию неуязвимой для вражеских пуль.
     О своем открытии он написал в наркомат обороны, и его вызвали туда. И он там заседал с какими-то военными чинами и учеными. Среди ученых был академик, а среди военных присутствовал сам маршал Буденный. Можно представить, что это было за время, если академик не посмел ему сказать, что он чушью занимается. Доклад его одобрили и рекомендовали продолжать опыты. Он продолжал.
     Но однажды в трамвае он оказался рядом с военным, и его осенило спросить, из какого металла делаются пули. Услышав, что из свинца, он похолодел от ужаса. Он знал, что свинец равнодушен к чарам магнита.
     Ни жив ни мертв он пришел домой. Он решил, что его вот-вот заберут за обман армии и доверчивого маршала Буденного. Несколько ночей он не спал, а его все не брали. Видя, что его не берут, он пришел в полное отчаянье и написал покаянное письмо в тот же наркомат, указывая, что причина ошибки в его крестьянском малограмотном происхождении, а не во вредительском желании оголить нашу армию под пулями противника. Как это ни странно -- пронесло. Его больше по этому поводу не вызывали.

[dmr]

Не может быть! Из свинцаааа! Ахахах,как я опозорился,кстати свинец было бы и здорово,все таки легкоплавкий,если бы было

Но снаряд действительно с офигенной скоростью летит,и вращается,вполне можно, осталось придумать офигенный статор, для этого ротора)))

[maxpayen]

Анна Ахматова
«Первый дальнобойный в Ленинграде»

И в пестрой суете людской
Все изменилось вдруг.
Но это был не городской,
Да и не сельский звук.
На грома дальнего раскат
Он, правда, был похож, как брат,
Но в громе влажность есть
Высоких свежих облаков
И вожделение лугов -
Веселых ливней весть.
А этот был, как пекло, сух,
И не хотел смятенный слух
Поверить - по тому,
Как расширялся он и рос,
Как равнодушно гибель нес
Ребенку моему.

Итак, снаряд. Быстро движущийся тяжёлый металлический предмет. Вероятно, достаточно горячий. В случае РСЗО имеет сзади Т>+300'C. Вот было бы -300, с хвостом из наледи, в которую врезались бы последующие ракеты... Но даже если бы так, инерции инея для болида маловато будет, чтобы его отклонить. Вспомним кадры, как летящий автомобиль начинает кувыркаться, лишь зацепив за неподвижное препятствие. Как этого добиться для снаряда, испортить его траекторию? Предположим, траектория полёта заранее примерно известна, на ней (при отсутствии ветра) можно заранее что-то распылить-разбросать (например, тем же снарядом). Что это может быть?
- мелкие полимерные шарики с чем-то вроде водорода, уравновешенные для "зависания" - взрываются при попадании, отклоняя снаряд от цели
- аэрозоль мономера, которую полимеризует перекрестие лазеров (как при 3D-конструировании) - тогда такой полимерной тропой можно отклонять снаряд в произвольное место. А может, полимеризация производится хвостом первой ракеты РСЗО.
Что скажете?

и мне то же что он курит.......

[Гретхен]

А сколько нужно времени, чтобы расплавить оболочку снаряда в электромагнитном поле? Типа как в индукционной печи? И что произойдёт, если оболочка расплавится, сдетонирует заряд или нет? Ведь чтобы взорвался - надо, чтобы взрыватель сработал?

[ Post made via Android ]

[Smol]

Предположим, траектория полёта заранее примерно известна, на ней (при отсутствии ветра) можно заранее что-то распылить-разбросать... Что это может быть?

Я бы сделал примитивно просто: не трогал бы сам снаряд, ну его, дурную железяку, пусть себе плывет летит как ей хочется.
А воздействовал бы электромагнитными колебаниями не на снаряд, а на окружающий все на свете плотный несжимаемый эфир, управляемо разрыхлил бы его, тем самым создал бы по ходу движения снаряда разную плотность эфира в разных точках его пути, тем самым - искривил бы траекторию его полета.
Снаряд - не материальная точка, а достаточно крупное физическое тело и если на него будут действовать сдвиговые усилия (возникающие от того, что с одной стороны плотность эфира выше, а с другой - ниже, чем средняя по трассе), то ясен пень - снаряд отклонится в ту сторону, где сопротивление его движению меньше. А если еще и закольцевать такое эфирное воздействие - появляется возможность снаряд в полете развернуть на 180 градусов и направить прямо туда, откуда он вылетел.

[Phobos]

Имхо, это не химическая задача. А для физики и компьютера. Для перехвата снаряда на баллистической траектории нужно: 1) засечение и построение предполагаемой кривой полета за секунду-две 2) принятие решение перехватывать/не перехватывать (если и так на пустое место падает) 3) вычисление траектории противоснаряда на перехват, 4) автоматическая подача команды на противосистему, 5) выстрел, засечение цели и сопровождение противоснаряда к снаряду.
Противосистема - может быть крупнокалиберный пулемет с бронебойными боеприпасами, дающий завесу выстрелов (типа системы Phalang на американском флоте), снаряд или ракета с подрывом в нужной точке, что явно более дорого и сложно. Или вообще, что-то по принципу активной защиты на бронетехнике, массово установленное на крыши домов. Каждая установка отвечает за узкий сектор и автоматически активируется при подлете снаряда.
Снарядная оболочка изнутри фрагментирована для лучшего разлета осколков и попадание даже пули с твердым сердечником вполне может ее разрушить.
Но химии тут места нет.

[avor]

Системы активной защиты(перехвата) эффективны только против ПТР и реактивных гранат. Снаряд они не перехватывают(не успеть). Системы типа Вулкан и ГШ(Дуэт) могут создать достаточную плотность огня(плотность снарядов) для целей относительно больших несколько метров и относительно медленных 2-3М. БЧ снаряда размером менее полуметра со скоростью 2,5-3М перехватить довольно сложно, он може просто проскочить между снарядами, а вот ракету Смерчь или Град он может и перехватить.

[Phobos]

Ну, снаряды корабельных орудий вроде как Phalanx перехватывать может, время полета достаточно большое. Выстрел из противотанкового орудия с пары километров прямой наводкой - конечно, нет шансов.
В любом случае, химия тут на прикладных ролях - порох, взрывчатка, металлургия. А так - дешевле будет теми же решетчатыми арматурными экранами все дома обшить.

[serg1]

А сколько нужно времени, чтобы расплавить оболочку снаряда в электромагнитном поле? Типа как в индукционной печи? И что произойдёт, если оболочка расплавится, сдетонирует заряд или нет? Ведь чтобы взорвался - надо, чтобы взрыватель сработал?

[ Post made via Android ]

Профессионально плавлю сталь.
40 кг на 40 квт. печке плавятся более чем за час.
создать такое магнитное поле, чтобы расплавить кг. снаряда за доли секунды- технически невозможно.

[Iskander]

Системы активной защиты(перехвата) эффективны только против ПТР и реактивных гранат. Снаряд они не перехватывают(не успеть). Системы типа Вулкан и ГШ(Дуэт) могут создать достаточную плотность огня(плотность снарядов) для целей относительно больших несколько метров и относительно медленных 2-3М. БЧ снаряда размером менее полуметра со скоростью 2,5-3М перехватить довольно сложно, он може просто проскочить между снарядами, а вот ракету Смерчь или Град он может и перехватить.

Ну, "Афганит" заявлен и как противоснарядный в том числе. Вообще, большинство снарядов летают не так уж и быстро - 2М и менее. Тем не менее, шансы их удачного перехвата зенитной артиллерией - нулевые. Снаряд слишком прочен для её снарядиков и от их попадания не разрушается. Был уже печальный опыт перехвата тяжёлой ПКР на учениях, когда ракета наплевала на неоднократные попадания из АК и влетела в корабль. Остаток топлива взорвался, было много погибших. А снаряды ещё прочнее, чем голова ПКР.

[dmr]

А сколько нужно времени, чтобы расплавить оболочку снаряда в электромагнитном поле? Типа как в индукционной печи? И что произойдёт, если оболочка расплавится, сдетонирует заряд или нет? Ведь чтобы взорвался - надо, чтобы взрыватель сработал?

[ Post made via Android ]

Профессионально плавлю сталь.
40 кг на 40 квт. печке плавятся более чем за час.
создать такое магнитное поле, чтобы расплавить кг. снаряда за доли секунды- технически невозможно.

Дааа это проблема. Но Вы плавите,что летящий и вращающийся с ОГРОМНОЙ скоростью снаряд,или болванку в состоянии покоя? Нет,не снаряд? КАКАЯ ЖАЛОСТЬ!))
Да даже если не расплавит, сильное магнитное поле схавает его кинетическую энергию,за счет генерирования электрической.
Весь смысл в этом!
Перевести кинетическую в электрическую,и далее в тепловую! Но все же действительно нужно весьма сильное поле,или даже импульс мощный и короткий во времени.