Как увеличить дистиллят

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Как увеличить дистиллят

Сообщение kika » Пт июн 03, 2016 10:53 am

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос вроде и простой, но не все решения подходят.
Продукт выпадает после отпарения воды и, понятное дело, чем больше воды отпарится,
тем веселее.
Условия - определенная температура и атмосферное давление.
Помогает, если увеличть время отпарения воды при заданной температуре,
скажем, вместо одного часа, отпарение проводить два часа.
Но есть технологический регламент, по которому дополнительный час никто не дает.
У меня только одна идея - пускать азот в систему для улучшения отпарения.
Поэтому и такой вопрос - как по Вашему мнению, поможет ли это?
Заранее большое спапсиюо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение avor » Пт июн 03, 2016 11:59 am

если он сухой, то поможет. Опять же если вы будете его барботировать через пульпу - это одно, если просто пускать над поверхностью другое, что лучше сами догадайтесь. Если вещество стойкое к кислороду можно сухим воздухом заменить. Можно вообще из крана капать пульпу вниз на встречный поток сухого газа, а потом пыль сухого вещества собирать будет что-то вроде сушки с распылением или сушки во взвешенном слое.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение kika » Пт июн 03, 2016 1:14 pm

avor писал(а):если он сухой, то поможет. Опять же если вы будете его барботировать через пульпу - это одно, если просто пускать над поверхностью другое, что лучше сами догадайтесь. Если вещество стойкое к кислороду можно сухим воздухом заменить...
Огромное спасибо!
А что лучше? :shuffle: :)
Если очень-очень честно, у меня в голове был только один вариант - над поверхностью.
Сейчас думаю, а что если барботировать? Воздух, проходя через горячую смесь согреется и вот тут ...
упадет или не упадет его скорость уносить пар, не знаю.
Но в любом случае, проще на поверхность, а лучше подальше от поверхности, чтобы не пролилось у бедалаг. :)
avor писал(а): Можно вообще из крана капать пульпу вниз на встречный поток сухого газа, а потом пыль сухого вещества собирать будет что-то вроде сушки с распылением или сушки во взвешенном слое.
А если в этой пульпе, кроме продукта, есть и масса побочного, неиспаряемого, то, наверное, тогда не получится?

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение pinkylee » Пт июн 03, 2016 1:58 pm

небольшое дополнение: продувка просто газом будет приводить к дополнительному теплоуносу и охлаждению смеси. эффективнее будет продувать предварительно прогретым газом.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение kika » Пт июн 03, 2016 2:43 pm

Cпасибо!
Не подскажите, можно ли как-то количественно определить, сколько воздуха (или азота)
надо подавать/продувать - 20, 50 или 100 л/час? Или это экспериментально-индивидуальная величина?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение amik » Пт июн 03, 2016 3:55 pm

Это зависит от объема сосуда, где происходит выпарка, площади поверхности жидкости в нем, скорости перемешивания(если есть). Так что сугубо индивидуально.
Простой пример: по работе сотрудникам изредка приходится упаривать водные растворы в количестве десятков литров. В условиях лаборатории простейший вариант - на магнитных мешалках с нагревом в теплоизолированных 3-5 литровых стеклянных стаканах. При включенной вытяжке, когда пары воды сразу уносятся потоком воздуха, скорость упарки существенно выше, чем при выключенной вентилляции.
Последний раз редактировалось amik Пт июн 03, 2016 4:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение Гесс » Пт июн 03, 2016 4:03 pm

"шоб бурлило"

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение Smol » Пт июн 03, 2016 7:38 pm

Барботаж сжатым воздухом (или азотом, если вещество нестойко к окислению) естественно, значительно ускорит испарение жидкости, объем подачи газа на барботаж определяется многими факторами, поэтому рассчитать тут вряд ли что можно, условия подбирают по месту, главное, чтобы не было капельного уноса жидкости и сильного вспенивания ее в объеме барботируемого сосуда.
В промышленности иногда ставят специальные генераторы инертного газа, в которых воздух освобождается от кислорода (но иногда при этом в нем появляется СО2), это экономичнее, чем возить баллонный азот.

Но лучший способ - испарение не под атмосферным давлением, а под вакуумом, это тоже позволяет значительно интенсифицировать процесс выпаривания.

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение adamas » Сб июн 04, 2016 5:04 pm

Вариантов достаточно:
просто увеличить температуру/мощность подогрева
установить дополнительную поверхность для теплопередачи
и для нестойких продуктов, конечно, вакуум-аппарат.
барботаж может дать 10-20% плюс.
выбор зависит от требуемой производительности, ресурсов.
а еще можно конденсировать вторичный пар, использовать его для нагрева чего-либо.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение Iskander » Вс июн 05, 2016 8:19 pm

kika писал(а):Cпасибо!
Не подскажите, можно ли как-то количественно определить, сколько воздуха (или азота)
надо подавать/продувать - 20, 50 или 100 л/час? Или это экспериментально-индивидуальная величина?
Почему в час?
В минуту.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение chemist » Вс июн 05, 2016 8:23 pm

На одном производстве была упарка воды азеотропом с бензолом, это понижало температуру кипения куба. Ловшка Дина-Страка была соединена с флорентийским сосудом, что обеспечивало непрерывный слив отогнанной воды в тару.
I D E A = A u

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение olisar » Вс июн 05, 2016 9:01 pm

Ловушка Дина-Старка воду от ацетона "отобьет"?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение chemist » Вс июн 05, 2016 10:06 pm

olisar писал(а):Ловушка Дина-Старка воду от ацетона "отобьет"?
Нет.
I D E A = A u

2rin
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение 2rin » Вс июн 05, 2016 10:18 pm

Если отгонка воды идет при пониженном давлении, то очень хорошо себя зарекомендовал н-бутанол в качестве азеотропного агента. При нормальном давлении не проверяли, ибо зачем так долго париться?

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение futba » Пн июн 06, 2016 4:52 am

вакуум!

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение kika » Пн июн 06, 2016 8:57 am

Коллеги, огромнейшее спасибо за все Ваши мнения и советы!
Уточню - ни вакуум, ни дополнительный обогрев, все не положено.
Реактор не рассчитан на работу при пониженном давлении, а ограничение по температуре - не больше 106°C.
adamas писал(а):барботаж может дать 10-20% плюс.
Вот это было бы УРА! :up:
На поверхность воздух не получится подавать, т.к. свободные отверстия только наверху и,
видимо, подавая наверх воздух, никакого эффекта увеличения дистиллята не будет,
т.к. воздух просто "прогуляется" со свистом из одного верхнего отверстия в другое.
А вот барботаж - дело, получается, очень обнадеживающее.
Вот, к примеру, можно ли подавать воздух таким образом, как на рисунке?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение Гесс » Пн июн 06, 2016 9:39 am

Лучше трубку от верха до дна. И насадку-рассекатель, чтоб у вас шло много пузырей а не одна струя.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение kika » Пн июн 06, 2016 10:34 am

Гесс писал(а):Лучше трубку от верха до дна.
Точно!!! :up: :up: :up: Спасибо огромное!!!
А насадка-рассекатель - это типа концовки у душевого шланга?

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение olisar » Ср июн 08, 2016 10:55 pm

chemist писал(а):
olisar писал(а):Ловушка Дина-Старка воду от ацетона "отобьет"?
Нет.
Потому азеотроп?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как увеличить дистиллят

Сообщение amik » Чт июн 09, 2016 8:26 am

Потому что полностью взаимно растворимы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей