Поглотители СВЧ

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Поглотители СВЧ

Сообщение Sovetnik » Чт дек 06, 2007 2:50 pm

Какие, кроме воды, известны вещества (как жидкие, так и твердые), поглощающие микроволновое (СВЧ) излучение с выделением тепла?

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Re: Поглотители СВЧ

Сообщение Alex Muratoff » Чт дек 06, 2007 2:53 pm

Sovetnik писал(а):Какие, кроме воды, известны вещества (как жидкие, так и твердые), поглощающие микроволновое (СВЧ) излучение с выделением тепла?
Краем уха слыхал, что и какие-то полимеры. Ща поисчу и попробую выложить ссылки на литературу.
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Чт дек 06, 2007 3:01 pm

Вроде видел здесь; помимо всего прочего проектирования -приводят и примеры
материалов для поглащения СВЧ излучения.
Книга конечно не по химии, но мож пригодиться.
:? Бушминский И.П. - Изгнотовление элементов конструкции СВЧ.
Волноводы и волноводные устройства (1974)

Код: Выделить всё

http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_1435.rar
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Поглотители СВЧ

Сообщение cynnamoyl » Чт дек 06, 2007 3:02 pm

Sovetnik писал(а):Какие, кроме воды, известны вещества (как жидкие, так и твердые), поглощающие микроволновое (СВЧ) излучение с выделением тепла?
В том числе все проводящие вещества..
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт дек 06, 2007 3:12 pm

Металлы СВЧ поглощают слабо, а вот отражают отлично. Как я понимаю, требуется именно эффективное поглощение без существенного отражения (уж не Стелс ли делать собрались? :shock: ). Вообще говоря, поглощение СВЧ материалами обусловленно мнимой частью ориентационной поляризуемости и, немного, электронной. Таким образом, нужны вещества-диэлектрики с молекулами или отдельными группировками с высоким дипольным моментом, а также имеющие низкие барьеры вращения/внутреннего вращения. Вода, конечно, подходит идеально.
Последний раз редактировалось Nord Чт дек 06, 2007 3:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Чт дек 06, 2007 3:21 pm

Да, Sovetnik, а зачем Вам материал для поглащения СВЧ? Так, просто интересно :D
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт дек 06, 2007 6:15 pm

На одном немецком сайте рекламируется грелка, где в качестве греющего материала используется не вода, а смесь парафина и силиката (Paraffin und Silikat).
Перед использованием, грелку кладут в микроволновую печь и разогревают.
Так как сам парафин не поглощает СВЧ излучение, то значит его поглощает силикат.
Что за силикат такой?

По поводу поведения металлов в СВЧ печах.
Вот выдержка из одной переводной статьи.

"До недавнего времени одним из довольно существенных недостатков микроволновых печей была невозможность получения коричневого оттенка и хрустящей корочки на поверхности пищевого продукта. Путем применения стимуляторов микроволнового нагрева (microweve heating enhancers), в основном базирующихся на сусцепторной технологии, эта проблема была преодолена. В качестве сусцептора используют металлизированную ориентированную РЕТ-пленку с катодным напылением тонкого слоя алюминия толщиной около 0,0000375 мм, ламинированную бумагой или тонким картоном. В микроволновой печи сусцепторный материал поглощает микроволновое излучение и преобразует его в тепловую энергию, нагреваясь до температуры +220 0С, что позволяет получить румяную хрусткую корочку. Стимуляторы микроволнового нагревания включаются в пакеты, обертки, картонные коробки и прочую упаковку."

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт дек 06, 2007 6:43 pm

Sovetnik писал(а):На одном немецком сайте рекламируется грелка, где в качестве греющего материала используется не вода, а смесь парафина и силиката (Paraffin und Silikat).
Перед использованием, грелку кладут в микроволновую печь и разогревают.
Так как сам парафин не поглощает СВЧ излучение, то значит его поглощает силикат.
Что за силикат такой?
Думается мне, что банальный силикагель, у которого достаточно пришитых к поверхности OH-групп, чтобы он энергично грелся в СВЧ поле.
Sovetnik писал(а):По поводу поведения металлов в СВЧ печах.
Вот выдержка из одной переводной статьи.

"До недавнего времени одним из довольно существенных недостатков микроволновых печей была невозможность получения коричневого оттенка и хрустящей корочки на поверхности пищевого продукта. Путем применения стимуляторов микроволнового нагрева (microweve heating enhancers), в основном базирующихся на сусцепторной технологии, эта проблема была преодолена. В качестве сусцептора используют металлизированную ориентированную РЕТ-пленку с катодным напылением тонкого слоя алюминия толщиной около 0,0000375 мм, ламинированную бумагой или тонким картоном. В микроволновой печи сусцепторный материал поглощает микроволновое излучение и преобразует его в тепловую энергию, нагреваясь до температуры +220 0С, что позволяет получить румяную хрусткую корочку. Стимуляторы микроволнового нагревания включаются в пакеты, обертки, картонные коробки и прочую упаковку."
Ну зачем же экзотику-то такую искать? :) Индукционный нагрев металлов до плавления давным-давно используется в металлургии. Естественно, что индуцированные переменным полем токи (токи Фуко) омически нагревают металл, однако существенное отличие здесь заключается в том, что для металлов чем ниже частота -- тем лучше, а СВЧ потому и СВЧ, что микроволны. Посему тезис мой остается в силе: поглощение металлов в СВЧ-диапазоне значительно менее важно, чем отражение.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт дек 06, 2007 6:53 pm

Nord писал(а):Думается мне, что банальный силикагель, у которого достаточно пришитых к поверхности OH-групп, чтобы он энергично грелся в СВЧ поле.
У кого на работе (или рядом) имется какой-либо силикагель (силикат) попробуйте нагреть его в м/в печи - результаты в студию!

Греют все! :!:

Однако, силикагель сам хорошо сорбирует воду, что может исказить чистоту эксперимента.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт дек 06, 2007 6:58 pm

Sovetnik писал(а):
Nord писал(а):Думается мне, что банальный силикагель, у которого достаточно пришитых к поверхности OH-групп, чтобы он энергично грелся в СВЧ поле.
У кого на работе (или рядом) имется какой-либо силикагель (силикат) попробуйте нагреть его в м/в печи - результаты в студию!

Греют все! :!:

Однако, силикагель сам хорошо сорбирует воду, что может исказить чистоту эксперимента.
Сие есть мое предположение. Может силикагель, модифицированный силоксанами.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Чт дек 06, 2007 7:00 pm

Sovetnik писал(а):
Nord писал(а):Думается мне, что банальный силикагель, у которого достаточно пришитых к поверхности OH-групп, чтобы он энергично грелся в СВЧ поле.
У кого на работе (или рядом) имется какой-либо силикагель (силикат) попробуйте нагреть его в м/в печи - результаты в студию!

Греют все! :!:

Однако, силикагель сам хорошо сорбирует воду, что может исказить чистоту эксперимента.
не знаю силикагель, но думаю грется сухой не будет
сита - пока влажны - горячие а потом усьо высыхают..

Upd - попробовал силикагель (Мерк 60), 1 минута на 600вт - силикагель немного разогрелся (~40°С). Думаю из-за влаги..
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт дек 06, 2007 7:11 pm

cynnamoyl писал(а):Upd - попробовал силикагель (Мерк 60), 1 минута на 600вт - силикагель немного разогрелся (~40°С). Думаю из-за влаги..
Ну так для грелки сильно больше не надо -- иначе расплавится оболочка, а больной получит ожог :roll:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Чт дек 06, 2007 7:14 pm

Nord писал(а):
cynnamoyl писал(а):Upd - попробовал силикагель (Мерк 60), 1 минута на 600вт - силикагель немного разогрелся (~40°С). Думаю из-за влаги..
Ну так для грелки сильно больше не надо -- иначе расплавится оболочка, а больной получит ожог :roll:
Грелку не нагреет, ето 100%. Силикагелю 2 года, на дне осталось -точно воды набрался.
А может силикат там просто наполнитель, чтобы парафин держать?
Ну и вещество Х, которое нагревается...

Хотя вариант - немного влажный силикагель перемешать с парфином - и вуаля - грелка...
Последний раз редактировалось cynnamoyl Чт дек 06, 2007 7:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт дек 06, 2007 7:15 pm

Силикат может оказаться любым, натрия, допустим. Что-то типа суспензии полузасохшего(с остатками влаги) жидкого стекла в парафине. Токсикология вполне позволяет использовать подобную систему в бытовых целях :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт дек 06, 2007 7:21 pm

Nord писал(а):Ну так для грелки сильно больше не надо -- иначе расплавится оболочка, а больной получит ожог
Вся соль в том, что смесь греют до расплавления парафина (52°С), после чего пользуются как грелкой.
У парафина достаточно большая теплоемкость и он долго удерживает тепло, а при застывании выделяется еще и теплота кристаллизации.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Чт дек 06, 2007 7:28 pm

А не проще ли больного в печку засунуть?
Не укажите частоты из паспортных данных по печке?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт дек 06, 2007 7:34 pm

VTur писал(а):Не укажите частоты из паспортных данных по печке?
В бытовых микроволновках частота излучения заточена на максимальное поглощение водой - 2,45 Ггц.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Поглотители СВЧ

Сообщение radical » Чт дек 06, 2007 8:28 pm

Sovetnik писал(а):Какие, кроме воды, известны вещества (как жидкие, так и твердые), поглощающие микроволновое (СВЧ) излучение с выделением тепла?
По сабжу - имхо вся неорганика (оксиды, соли и проч.)
По крайней мере, точно существуют промышленные СВЧ-печи для спекания материалов при высоких температурах
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт дек 06, 2007 9:14 pm

Sovetnik писал(а):0,0000375 мм
О, НАНО!!! :twisted:
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт дек 07, 2007 12:50 am

В бытовых микроволновках милиметровые радиоволны 0.5-10 мм примерно :wink:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 3 гостя