С днём Советской артиллерии и ракетных войск !

[ГриФ]

С днём Советской артиллерии и ракетных войск !
61 год назад началось контрнаступление под Сталинградом.

Как ни крути, а надо выпить

[Cezar]

Мы не алкоголики, нам повод, что б выпить не нужен, просит душа - выпей, не просит - пересиль себя и выпей все равно. ©

Хотя праздник, конечно, значительный.

[ГриФ]

Люблю военную историю, вот и нахожу поводы оттуда

[Cezar]

Военную историю вообще или нашей страны только?

[ГриФ]

Конечно, вообще.
Не может быть истории одной страны, они же взаимодействуют.

История побед России есть тем самым история поражений соседей

[Cezar]

Ну, а как же быть с индейцами майа или с аборигенами огненной земли. Что ж у них - военной истории нет, если они с нами не воевали. Не вся военная история вертится вокруг нашей страны.

[Ponny]

Все великие войны последних лет 300 не обходились без, хотя бы косвенного, участия в них России!! (не думаю что какие-нибудь Фолкленды или Восточный Тимор достойны чьего-либо внимания) правда за последние 50 лет у нас исчез конкурент в виде Британии (как ни как, но нынче она весьма локальна) и появился конкурент в виде USA, а в последние летт 10 этот конкурент обогнал нас лет на 50, но ниче, мы им еще покажем Кузькину родительницу )

[Cherep]

Уважаемая Ponny,
прочитал ваш постинг а потом глянул на ваш аватар. Он стал как то ужасающе грозно выглядеть в этом контексте

[ГриФ]

но ниче, мы им еще покажем Кузькину родительницу )

Понни сидит в Кремле, махая СС-18, стучит туфелькой по трибуне и обещает ту самую Кузькину мать. Жаль, не умею рисовать, а то бы изобразил эту эпическую картину

[Ponny]

[Cezar]

Все великие войны последних лет 300 не обходились без, хотя бы косвенного, участия в них России!!

Просто интересно, мадмуазель настолько хорошо знает всемирную историю, чтобы делать подобные утверждения? Или, может быть, мадмуазель готова предоставит список всех великих войн за последнии 300 лет? Или критерий великости войны состоит в участии в ней России?

А как быть, например, с борьбой Китая за независимость, Гражданской войной в США, Англо-Бурской войной и это только те, что приходят на ум в первую секунду.

[Ponny]

А как быть, например, с борьбой Китая за независимость, Гражданской войной в США, Англо-Бурской войной и это только те, что приходят на ум в первую секунду.

наша дипломатия во всех войнах успела отметиться, значит поучавствовала Англичане, кстати, тоже учавствовали в войне на Кавказе в 19 веке, причем отнюдь не на нашей стороне и сейчас занимаются тем же самым. в войне можно учавствовать дипломатически. Пойти и пообещать китаезам не помогать англичанам - это уже участие в войне.

[ГриФ]

А как быть, например, с борьбой Китая за независимость, Гражданской войной в США, Англо-Бурской войной и это только те, что приходят на ум в первую секунду.

Китай, я так понимаю в 30-е - 40-е годы XX века ? советские и американские деньги, поставки оружия, советсткие военные советники и прочее. Даже Блюхер там засветился.

Гражданская война в США едва не переросла в мировую с Англией на стороне Юга и Россией на стороне Севера.
По крайней мере на уровне торговли и моральной поддержки Россия в ней участвовала.

Англо-бурская - пожалуй, только отдельные русские добровольцы. Но вообще говоря, практически все значимые события затрагивали Россию и она их тоже

[Ponny]

Китай, я так понимаю в 30-е - 40-е годы XX века ? советские и американские деньги, поставки оружия, советсткие военные советники и прочее. Даже Блюхер там засветился.

Если честно я решила, что имеются ввиду еще всякие опиумные разборки еще при маньчжурах, там Россия тоже интенсивно отмечалась, а уж про 30-40 ее годы и говорить нечего, думаю даже Сезар не сможет ничего возразить.

[Cezar]

Обычно, когда говорят об участие в войне, подразумевают непосредственное участие т.е поставку оружия или людских ресурсов. Если говорить о том, что в войне "засветилась" дипломатия, то получается, что, например, в чеченской войне сейчас участвует весь мир, т.к посольства всех государст, присутствующих в нашей стране, хоть по разу да выразили свое отношение к этому конфликту. Таким образом - любой локальный конфликт перерастает просто в мировую войну. Например, Швейцария _не_участвовала_ во Второй Мировой. Но при этом ее роль никто не отрицает.

Предлагаю все-таки разделить понятия участие в войне и участие в мировой политической жизни. Если имеется в виду второе, то полностью согласен, последнии 300 лет Россия в ней участвует.

По поводу Китая действительно не прав, я имел в виду Китай 12-14 веков, а это не последнии 300 лет. Про 30-40 гг. и говорить нечего, фактически, чуть ли не мы его и освобождали.

[ГриФ]

По поводу Китая действительно не прав, я имел в виду Китай 12-14 веков, а это не последнии 300 лет

Китай 13-14 веков - это часть монгольской империи, поставлял там всяких учёных китайцев с метательными машинами, котроые для Батыя города брали и Евпатия Коловрата заколбасили

Cezar, Россия - родина слонов !

[Cezar]

Так я про то и говорю, борьба Китая за свержения монгольской оккупации, не надолго у них это правда получилось. На Руси борьба против ига была, в Китае было тоже самое, так что я не совсем понял причем тут слоны?

[ГриФ]

Про то и речь, что войны Китая и Руси переплетены.
А родина слонов - это к тому, что везде Русь замешана

[Ponny]

Ну тут конечно не совсем так. точнее с появлением Руси, она во всем замешана ) но ведь славяне были и до этого. Даже Антов (те которые тоже были славянами) кто-то успел замочить и после этого славяне обиделись и стали себя славянами называть. но было все это примерно в начале нашей эры. когда еще Византия не сформировалась, а были обломки древней Греции, а вот до этого - УВЫ, нигде мы не отметились, даже таинственные скифы нигде не наблюдаются, и монголы себя никак не засветили (правда тюркские племена уже светились во всю). а вот всякие китаезы вместе с прародителями всяких итальяшек уже наследили на карте истории. Получается не мы впереди планеты всей с исторической точки зрения. Отстой (

[ИСН]

Из каких-то, говорят, древнеегипетских хроник:

Израиль уничтожен и семени его нет...

Вот где родина слонов-то.