Высаливание аминов.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Высаливание аминов.

Сообщение pH<7 » Сб янв 06, 2007 12:37 pm

1. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом всякого высаливания. Какие кислоты используете в том числе.

Например, что мешает выпасть дипептиду MeOGly[Bn4Lys]H из хлороформа при обработке солянкой в диоксане? (лизин пербензилированный с метиловым эфиром глицина)

2. Можно ли высадить молекулу с имидазольным фрагментом? pK ~7-8 (соответственно, тоже не получилось).

3. Есть маленькая молекула, триамин - (N-метилпиперидил)этиламин. Под избытком HCl даст ли она тройную соль? Скажем, для этилендиамина pK 10 и 7. Для этой молекулы ACDLabs даёт 10, 7 и 4. Триамин, наверное, даст. Понижение основности, понятно, происходит от того, что зарядов слишком много рядом становится. А ACDLabs не дура, для H2N(CH2)10NH(CH2)10NH2, где атомы азота разнесены, даёт pK 11.2, 10.7, 10.2 :) (это так, мысли вслух)
Carpe diem

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Сб янв 06, 2007 4:16 pm

По-моему, "высаливание" не совсем корректный термин для такой процедуры.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Сб янв 06, 2007 5:24 pm

В хлороформе и дихлорометане гидрохлориды аминов могут быть вполне неплохо растворимы. Нередко их осаждают белыми и пушистыми из эфира и ацетона. Попробуйте отогнать досуха растворитель и поболтать вещество с этими растворителями. Ацетонитрил иногда тоже хорош.
Аминокислоты - это вообще отдельный класс весьма нелогичных в поведении веществ. Их соли очень часто крайне гигроскопичны и на воздухе расплываются в клейкую медообразную кашу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Высаливание аминов.

Сообщение chemist » Сб янв 06, 2007 5:29 pm

pH<7 писал(а):1. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом всякого высаливания. Какие кислоты используете в том числе.
Например, что мешает выпасть дипептиду MeOGly[Bn4Lys]H из хлороформа при обработке солянкой в диоксане? (лизин пербензилированный с метиловым эфиром глицина)
2. Можно ли высадить молекулу с имидазольным фрагментом? pK ~7-8 (соответственно, тоже не получилось).
3. Есть маленькая молекула, триамин - (N-метилпиперидил)этиламин. Под избытком HCl даст ли она тройную соль? Скажем, для этилендиамина pK 10 и 7. Для этой молекулы ACDLabs даёт 10, 7 и 4. Триамин, наверное, даст. Понижение основности, понятно, происходит от того, что зарядов слишком много рядом становится. А ACDLabs не дура, для H2N(CH2)10NH(CH2)10NH2, где атомы азота разнесены, даёт pK 11.2, 10.7, 10.2 :) (это так, мысли вслух)
1. Мешают органические растворители, особенно диоксан, т.к. молекула достаточно гидрофобна и даже солеобразование сильно не смещает гидрофобность. HCl лучше вводить в виде осушенного газа (пробулькивать из баллона или газогенератора). С другой стороны, такие штучьки в воде часто ведут себя как мыла, поэтому я бы просто упарил досуха и воскообразный остаток искал из чего перекристаллизовать, причем пробовать надо как на основании, так и на гидрохлориде (как повезет). И еще: пробирочные пробы перекристаллизации не выбрасывайте по крайней мере с неделю, т.к. часто бывает, что кристаллизация начинается далеко не сразу. Закристаллизованный в пробирке образец - большая удача, т.к. он служит затравкой для перекристаллизации всего вещества (из того же растворителя в примерно таком же соотношении !).
2. С имидазольным фрагментом обычно лучше кристаллизуются, попробуйте все-таки пропустить HCl-газ в хлороформенный, а лучше эфирный или бензольный раствор.
3. Низкомолекулярные полиамины обычно дают полные соли, но часто последняя HCl в них при хранении легко отрывается. Сколько HCl присоединится к Вашему (N-метилпиперидил)этиламину (2, 3 или 2+x, где 0<x>1) ответ даст только эксперимент.
ACD, особенно 6-я версия таки дура, т.к. неправильно указывает ионную форму вещества (4-я была правильнее, 9-ю не щупал) и часто не понимает C-H- или N-H-кислотностей. Слава Богу, что хоть умеет учитывать электростатическое отталкивание зарядов, как в случае с Вашем H2N(CH2)10NH(CH2)10NH2.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс янв 07, 2007 2:42 pm

Phobos писал(а):В хлороформе и дихлорометане гидрохлориды аминов могут быть вполне неплохо растворимы. Нередко их осаждают белыми и пушистыми из эфира и ацетона. Попробуйте отогнать досуха растворитель и поболтать вещество с этими растворителями. Ацетонитрил иногда тоже хорош.
Аминокислоты - это вообще отдельный класс весьма нелогичных в поведении веществ. Их соли очень часто крайне гигроскопичны и на воздухе расплываются в клейкую медообразную кашу.
В метилене и хлороформе хлоргидраты три- и диэтиламина растворимы замечательно, знаю, делал, кватернизованные имидазолы тоже неплохо растворимы, а если с большим орг. хвостом, то со свистом. Соль можно хорошо бухнуть в осадок в доливая гексан, чуть хуже бензол к хлороформу или метилену. В ацетоне хлоргидраты аминов тоже растворимы (способ замены противоионов в ионных жидкостях).

Осопливившиеся соли хорошо можно привести в порядок сухим бензолом, просто затереть, декантировать бензол, потом час на вакууме с подогревом 30-40 градусов (не перегревать !!!).

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей