Плавиковая кислота, загустить

[Дмитрий1]

Доброго дня!
Кто может подсказать, как можно "загустить" или получить более гелеобразную форму из плавиковой кислоты?
Кислота (в форме геля) должна быть от 4-10%.
Под гелем, я подразумеваю, чтобы кислота не лилась, как вода, а имела состояние близкое к киселю.
Естественно, если это можно в домашних условиях.
Спасибо!

[Polychemist]

Замесить с фторидом кальция?

[Дмитрий1]

Вы написали со знаком вопроса...
Замесить, в смысле. как тесто, до нужной консистенции?

[alexchem]

Если не предполагается длительного хранения полученного геля, то можно попробовать смешать кислоту и крахмальный клейстер. Лучше, конечно, взять поливиниловый спирт.

[Polychemist]

Вы написали со знаком вопроса...
Замесить, в смысле. как тесто, до нужной консистенции?

Сам не месил, потому и вопрос. Но полагаю, что фторид кальция загустит, но не ухудшит целевого свойства (травление стекла?).

[Polychemist]

Если не предполагается длительного хранения полученного геля, то можно попробовать смешать кислоту и крахмальный клейстер.

Вы так делали? Я нет, но пытался варить кисель с брусникой (бензойная кислота, << 4%) - фигово выходит...

Лучше, конечно, взять поливиниловый спирт.

Это таки да, должно пойти. Ну и вообще карбоцепные водорастворимые полимеры, например, акриловые кислоты.

[Дмитрий1]

Если не предполагается длительного хранения полученного геля, то можно попробовать смешать кислоту и крахмальный клейстер.

Вы так делали? Я нет, но пытался варить кисель с брусникой (бензойная кислота, << 4%) - фигово выходит...

Лучше, конечно, взять поливиниловый спирт.

Это таки да, должно пойти. Ну и вообще карбоцепные водорастворимые полимеры, например, акриловые кислоты.

Спасибо!
Вариант с крахмальным клейстером мне больше по-душе...Ибо, не совсем представляю, где взять, например, поливиниловый спирт. Хотя не лазил по его поиску.
Травить надо керамику.
А можно после этого эксперимента определить (пусть и приблизительно) какая концентрация получится?
Вот, уже поискал его...А он что, в твердом состоянии?

[Shorku]

Вот, уже поискал его...А он что, в твердом состоянии?

Таки полимер.

[Polychemist]

А он что, в твердом состоянии?

Кто? Крахмал?

[Дмитрий1]

А он что, в твердом состоянии?

Кто? Крахмал?

Нет, конечно!!
Я имел ввиду поливиниловый спирт!!!
Значит, беру эти гранулы и добавляю в кислоту, мешаю до растворения и до получения нужной консистенции?
И вот, насчет концентрации полученного продукта, как ее приблизительно можно определить?

[SkydiVAR]

Значит, беру эти гранулы и добавляю в кислоту, мешаю до растворения и до получения нужной консистенции?
И вот, насчет концентрации полученного продукта, как ее приблизительно можно определить?

По процедуре - не уверен, что поливиниловый спирт просто так растворится в плавиковой кислоте. Возможно, придется его сначала растворить в небольшом количестве воды, наверное, придется слегка подогреть.
А концентрация готового раствора определяется легко. Поскольку обычно концентрация растворов кислот указана в массовых процентах (для плавиковой стандартная концентрация 48%, это означает, что в килограмме раствора содержится 480 г собственно фтороводорода), достаточно будет знать, какую массу водного раствора или твердого поливинилового спирта Вы добавили к известной массе раствора кислоты.
Например, на литр 48% плавиковой кислоты Вы добавили 100 г (заметьте - не миллилитров!!!) раствора поливинилового спирта. Плотность кислоты (по справочнику) 1,15 кг/л, значит взято 1150 г кислоты, которая содержит 1150*0,48=552 г фтороводорода и 598 г воды. Вы добавили 100 г посторонних веществ, получилось 552 г HF и 698 г остального. Концентрация HF составит 552/(552+698)=0,4416 или 44,16%.

[зыркало1]

Кто? Крахмал?

Это тоже полимер... Природный...

[amik]

зыркало, отлично, но как себя ведет крахмал в сильнокислой среде? Почему бы не загустить обойным клеем на основе КМЦ(карбоксиметилцеллюлозы)? Работает ли ПЭГ(полиэтиленгликоль)?

[strongbow]

Думаю, лучше ксантановой камеди с этой целью мало что справится. 0,2-1% должны хорошо подойти (1 - это уже будет киселек). Только перед применением стоит диспергироавть, а затем туда добавить кислоту

[SkydiVAR]

Думаю, лучше ксантановой камеди с этой целью мало что справится.

Гидролизоваться в кислой среде не будет?

[strongbow]

Не будет. Ее как раз и используют повсеместно для загущения кислотных систем. По крайней мере, получше крахмала будет

[MONSTA]

Почему бы не загустить обойным клеем на основе КМЦ(карбоксиметилцеллюлозы)?

Нельзя это делать, ибо обойные клеи на КМЦ - полная дрянь! Ну, по опыту. Слишком много нерастворимого материала, предположительно, просто примесей. Некогда во времена СССР, когда еще фотолюбители сами почти в массовом порядке проявляли свои черно-белые пленки от Свемы и Тасмы, в фотомагазинах продавался КМЦ для глянцевания фотографий, отменного качества. Сравнивать с обойным клеем просто невозможно. Элитный продукт был. К сожалению, фига с два теперь купишь.

[mcaa]

Слишком много нерастворимого материала, предположительно, просто примесей.

Много - это сколько?

[Дмитрий1]

Да, ребята...Это уже пошла "китайская грамота" для меня. Честно говоря, я и не очень рассчитывал на простоту.
Всем большое спасибо!!!

[IVSATIN]

Лучше, конечно, взять поливиниловый спирт.

Раствор поливинилового спирта в кислой среде сразу свернётся, можете проэксперементировать. Откуда вообще такие бредовые посты возникают? Зачем вводить в заблуждение форумчан, писать всякую чушь, если ничего не знаешь по теме?