Кризис, химия и химики

[chemist]

Ув. тов. chemist, мне вот честно удивительно - неужто Вы пользуетесь исключительно старыми советскими реактивами

Конечно пользуюсь и импортными, если российских таких нет или сделать самому не выгодно. Но не пойму - при чем тут ипотечный кризис в США? Вы пытаетесь притулить меня к тому, что никак не лепицца - американцев-трудяг я уважаю не меньше наших, а вот ихних злостных финансовых маклеров и многочисленных перепродастов воздуха, увы, недолюбливаю . Если я не прав, то расскажите за что их уважать .

и у Вас нет ни одного гранта?

Были, но сейчас нет, и думаю, больше не будет - мороки больше, чем, собственнно, работы .

Или Вы думаете, что академию наук кризис не коснется? Скорее наоборот - в первую очередь поплохеет именно тут

А что, у РАН гранты разве не совместные? Ну не шможет американская сторона дальше финансировать, ну и бес с ней Может наши академики плотнее, наконец, займутся обслуживанием национальной промышленности, а не выискаванием экзотических блох на теле дурноватого американского слона .

из американского ипотечного кризиса он давно превратился в мировой финансовый.

Ясен пень, именно этого и хотят американские банкиры - дескать, доллары закончились . А мы им под нос - наш крепкий рубль (При царе-батюшке, если помните, наш рубль-то золотым был и котировался почище всех мировых валют).

Что есть несколько разные вещи. и в ситуации когда денег нет (а их нет) нахлебникам-бюджетникам будед фиговей всего

Как это нет? Рублей в стране хватит надолго, а если не хватает - ЦБ еще наштампует (главное чтоб не впустую, а под реально ожидаемый рост ВВП). А от нахлебников в РАН надо потихоньку избавляться и такие кризисы, ИМХО, и есть один из механизмов - чудище само себя ядёд .

[Hedgehog]

При царе-батюшке, если помните, наш рубль-то золотым был и котировался почище всех мировых валют

Ну это уже явное преувеличение

[VTur]

Я объясняю простые вещи. Кризис финансовый. У нас он может перерасти в полноценный - экономический. Любые фонды - это временное спасение. Выживет тот, у кого экономика реальная, а не виртуальная, бумажная.
У нас и америкосов как раз последняя. Поэтому я Вас и спрашивал про нефтеперегонные заводы. У нас запас прочности в виде бумажек. Свое производство хилое. Кончаться бумажки, что будем есть картошку с хлебом. Хотя часть картошки у нас импортная, но батька не бросит в беде. Мы ему кредитов надавали.
По существу. Огромное количество денег изымалось из экономики, оставшаяся часть доходила до реального сектора под большие проценты и мизер. При этом банки резвились, кто во что горазд. Задирали проценты, выдавали потребительские кредиты направо и налево, последнее время кредиты давались под честное слово.
О том, что это долго продолжаться не может не говорил только немой. Вован делал вид, что ничего ненормального не происходит.
В ближайшие пару месяцев кто-то за это ответит.

[Yu/2]

Вот еще информация о "честных" трудягах на рынке ценных бумаг. Очень интересная и познавательная простыня.

Недавно я уже писал про удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.


Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.

Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.

Взято здесь:

Код: Выделить всё

http://superinvestor.livejournal.com/55452.html

[Shiver]

Да уж, красавцы. Я тоже сегодня изрядно посмеялся. Интересно, не нарушили ли они чего при этом...

[Yu/2]

Да уж, красавцы. :) Я тоже сегодня изрядно посмеялся. Интересно, не нарушили ли они чего при этом...

;) Мне тоже интересно. Но думается что за это им ничего не будет в любом случае.

[antonen]

Ну а что такого? Дураки и недураки есть везде Кто-то теряет, кто-то находит. Я так понимаю основное недовольство вызывает именно то, что люди "реально" не работают. Ну так и собравшиеся здесь не беломор копают - тоже наверное работягам поперек горла вся энта "наука". Поэтому удивительно слышать здесь разговоры про "спекулянтов" и "ворюг"

[Shiver]

Мне тоже интересно. Но думается что за это им ничего не будет в любом случае.

Отнюдь не уверен, кстати. Очень уж грязная игра... С этими подставными банками и прочим.

[Hedgehog]

Ну а что такого? Дураки и недураки есть везде Кто-то теряет, кто-то находит. Я так понимаю основное недовольство вызывает именно то, что люди "реально" не работают. Ну так и собравшиеся здесь не беломор копают - тоже наверное работягам поперек горла вся энта "наука". Поэтому удивительно слышать здесь разговоры про "спекулянтов" и "ворюг"

Наука, хе-хе, разная бывает. Например, российские ученые-нанотехнологи открыли способ получения нанотрубок путем сливания водных растворов NaOH и HCl. Но на этом форуме, as I know, таких нет. Так что замечание не по адресу

[ИСН]

Я так понимаю основное недовольство вызывает именно то, что люди "реально" не работают. Ну так и собравшиеся здесь не беломор копают - тоже наверное работягам поперек горла вся энта "наука".

А ведь вопрос интересный.
Законный вопрос.
Есть ли на "той" стороне ворюги, шарлатаны, мошенники? Есть. Дак они и на этой есть. Не о них речь.
А так-то "там" сидят тоже исследователи. День и ночь ломают голову - как же она устроена, эта грёбаная экономика? как она работает? Строят теории, гипотезы, модели. Экспериментируют...

[EvgeniX]

Я так понимаю основное недовольство вызывает именно то, что люди "реально" не работают. Ну так и собравшиеся здесь не беломор копают - тоже наверное работягам поперек горла вся энта "наука". Поэтому удивительно слышать здесь разговоры про "спекулянтов" и "ворюг"

У нас в институте каждый "учёный" (кроме дирекции) выполняет ещё и какую-нибудь "работяжную" работу. Просто работяг всех сократили. Да и 1/2 всего финансирования идёт по хоз. договорам с заводами и т.п.
Так что явно замечание не по теме.

[antonen]

У нас в институте каждый "учёный" (кроме дирекции) выполняет ещё и какую-нибудь "работяжную" работу. Просто работяг всех сократили. Да и 1/2 всего финансирования идёт по хоз. договорам с заводами и т.п.
Так что явно замечание не по теме.

Хоздоговора с заводами - это несколько иное, не находите? Или по этому договору сотрудники института чугуний выплавляют?
А насчет первой части - ну вы маньяки, честно. А чего ради работать еще на полставки грузчиком/слесарем/сантехником? При этом еще при низкой зарплате? Это даже фанатизмом не объяснишь - на науку ведь времени в 2 раза меньше остается.

[Warfarin]

Ну а что такого? Дураки и недураки есть везде Кто-то теряет, кто-то находит. Я так понимаю основное недовольство вызывает именно то, что люди "реально" не работают. Ну так и собравшиеся здесь не беломор копают - тоже наверное работягам поперек горла вся энта "наука". Поэтому удивительно слышать здесь разговоры про "спекулянтов" и "ворюг"

Плюсадын!
Чем выше прибыли, тем больше риски, все закономерно. Кто подальновидней, давно все бумаги продал, пока все росло, кто нет - ну значит не судьба. Это работа такая у людей. Сегодня в дамках, а завтра - без штанов. А нервы надо иметь железобетонные, чтоб на бирже играть. Далеко не каждый на это способен, так что осторожней с оценками.

[Warfarin]

Выживет тот, у кого экономика реальная, а не виртуальная, бумажная.
У нас и америкосов как раз последняя.

Ну это Вы мощно задвинули! ©
Виртуальная американская экономика! Для справки, экономики сравнивают по величине ВВП. Бумажки (ценные) тут ни при чем. Представляете себе разницу нашей и их? Вот тут, например, цифры такие: 1,7 и 13 трлн. $ соответсвенно.
Или Вы хотели сказать, что если американские кроссовки NIKE шьют во Вьетнаме, то это во Вьетнаме "реальная" экономика?

[Myrsten]

Интересно, у нас любят говорить, про то как плохо в Америке, а зато у нас - все стабильно.
При этом Доу Джонс упал с 14 тыс (абс. максимум) до 8 тыс , т.е. всего на 40%, в то время как у нас РТС упал почти в четыре раза от максимума.
Так кому все-таки хуже ?

[Olya]

Виртуальная американская экономика! Для справки, экономики сравнивают по величине ВВП. Бумажки (ценные) тут ни при чем.

Есть такой фильм, "Money as debt" называется. Там на уровне детского сада рассказывается про банковскую систему и ее роль в американском гос-ве. А ВВП у них давно не тот, что был когда-то.

[Warfarin]

Как бы там ни было, ровнять нашу и американскую экономику, вместе их, оптом, за компанию списывать в утиль - смешно. А по ВВП - цифры за 2006-й год.
Все проблемы экономики никак не мешали рядовым американцам жить значительно лучше, чем россиянам, и несмотря на все кризисы так оно будет еще очень и очень долго.

[chemist]

При царе-батюшке, если помните, наш рубль-то золотым был и котировался почище всех мировых валют

Ну это уже явное преувеличение

Нисколько! Вот Вы расспросите о золотниках у своих бабушек и дедушек, если, конечно, они жили в начале 20 века в России и все узнаете . Правда, из-за глупой (или предательской?) политики тогдашнего министра финансов все наши золотые монеты скоренько были выдурены торговцами-иностранцами за безделушки (сатины, пудры, румяна, помады, патефоны, швейные машинки и др.), но тут уж как всегда - щука в пруду чтоб карась не дремал . А караси наши (Морозов, Путилов и др.) не успели разрезвиться - их поджарил 1917 год . Если б не тот переворот, то наш капитализм был бы на две головы выше американского, ИМХО.

[Ниапознанный Абьехт]

Может легонько кризис и затронет НИИ, ВУЗы, но ничего страшного не предвидится. Куда больше пострадает промышленность, финансовый сектор. Жаль, что кризис в СэШэА, а страдает весь мир. Это благодаря политике наших "умных" правителей. "Спасибо" президенту и правительству. Они привязали нашу страну к зелёной бумажке, и теперь мы каждый час работаем на них. Другой проблемой России являются коррупция, отсутствие идеологии и социального развития. Кремлёвские демагоги ведут показушную политику и вешают лапшу на уши населению благодаря СМИ. Ничего хорошего нашу страну не ждёт в ближайшие пару десятилетий. Нам нужен новый Пётр I, или, если хотите, Сталин. Но такое случается не часто, а поэтому в ближайшие пару столетий можно приготовиться жить обрёчённый в нищите жизнью с ежегодным подорожанием всего и вся, отсутствием развития конкурентоспособной промышленности, слабой армией. Я не могу понять почему люди позволяют себя зомбировать. Если пару миллионов соберётся, от кремлёвских чиновников ничего не останется.

[antonen]

Уважемый абьехт, идите лучше учиться. Или ищите своего любимого сталина, и живите при нем в достатке. Не ожидал услышать идеи со сталиным в приличном месте