H2O > HCl

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

H2O > HCl

Сообщение chimanalyt » Пт ноя 19, 2010 1:28 pm

Всех приветствую!
Хочу из жидкой H2O получить газообразный HCl.
С ходу подумалось об AlCl3.
Может что посоветуете?
made in USSR

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение aversun » Пт ноя 19, 2010 1:45 pm

chimanalyt писал(а):Всех приветствую!
Хочу из жидкой H2O получить газообразный HCl.
С ходу подумалось об AlCl3.
Может что посоветуете?
Трансмуацией элементов? Кислород превратите в хлор с помощью философского камня, или как? А AlCl3 с какого боку?
Газообразный HCl обычно получают действуя на хлористый натрий концентрированной серной кислотой, годится и концентрированная фосфорная. Правда, вместо NaCl, можно использовать и AlCl3.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение antabu » Сб ноя 20, 2010 10:11 am

PCl5 полный гидролиз.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение aversun » Сб ноя 20, 2010 11:55 am

antabu писал(а):PCl5 полный гидролиз.
А где же газообразный, если гидролиз? Он весь в воде и останется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение amik » Сб ноя 20, 2010 12:00 pm

На практике наверно будет зависеть от соотношения PCl5-H2O. Разогрев и ограниченная, хотя и очень высокая, растворимость HCl в получающемся компоте должна сделать свое дело.
Рядом не хотелось бы оказаться :focus: :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10322
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение зыркало1 » Сб ноя 20, 2010 4:12 pm

Мы просто капаем серную в коц. солянку и, по потребности слегка подогреваем...
Так делаем не один десяток лет...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Polychemist
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: H2O > HCl

Сообщение Polychemist » Сб ноя 20, 2010 4:38 pm

Вариантов на самом деле много. Зависит от наличия (цены) ингредиентов, требуемых объемов. Стартуя с воды поимеете смесь HCl с парами воды. В любом варианте. Если нужен сухой продукт - надо сушить, например, сернягой. Проще капать серную кислоту на NaCl, подогревая.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение antabu » Вс ноя 21, 2010 1:44 pm

aversun писал(а):
antabu писал(а):PCl5 полный гидролиз.
А где же газообразный, если гидролиз? Он весь в воде и останется.
Имел ввиду гидролиз до HPO3, а не до POCl3, хотя при недостатке воды точно будет газообразный HCl.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение chimanalyt » Вс ноя 21, 2010 3:47 pm

Наверно я не очень ясно выразился: мне нужно Н из жидкой H2O перевести в форму газообразной HCl. Остаточная влажность HCl не критична, правда это указывает на не 100% выход такой реакции.
made in USSR

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение amik » Вс ноя 21, 2010 3:57 pm

Еще больше запутали :) Так Вам нужно весь водород из воды перевести в форму HCl?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение SkydiVAR » Вс ноя 21, 2010 4:45 pm

Так понимаю, что есть дейтеровода, а надо DCl получить?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение chimanalyt » Пн ноя 22, 2010 10:44 am

В идеале - весь водород из воды перевести в форму HCl.
"Так понимаю, что есть дейтеровода, а надо DCl получить?" - да нет, это уж слишком!
made in USSR

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 22, 2010 12:15 pm

chimanalyt писал(а):В идеале - весь водород из воды перевести в форму HCl.
"Так понимаю, что есть дейтеровода, а надо DCl получить?" - да нет, это уж слишком!
Тогда озвучьте, пожалуйста, задачу полностью. Сколько той воды, что там еще, кроме воды... И, главное - если это не изотопно меченый по водороду хлороводород - нафига это надо, если проще взять готовый HCl.
Или задача учебная, и к практике отношения не имеет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение chimanalyt » Пн ноя 22, 2010 6:35 pm

Задача сугубо практическая, а водород всегда имеет разброс по изотопам, даже не дейтерированный.
А воды может быть от мг до кг и в разных матрицах (пока это не принципиально).
made in USSR

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение GreenWorld » Пн ноя 22, 2010 7:33 pm

Растворите в воде хлор и посветите лампочкой, лучше УФ. Как минимум половина водорода из воды сразу уйдёт в HCl.
Поколдовав затем над гипохлоритами-хлоритами-хлоратами, МОЖЕТ БЫТЬ и весь туда переведёте...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 22, 2010 10:19 pm

chimanalyt писал(а):Задача сугубо практическая, а водород всегда имеет разброс по изотопам, даже не дейтерированный.
Вообще-то, когда говорят "меченый" к-либо изотопом, обычно имеют в виду "обогащенный" этим изотопом...
chimanalyt писал(а):А воды может быть от мг до кг и в разных матрицах (пока это не принципиально).
А от состава этой самой матрицы существенно может зависеть способ перевода водорода в HCl, имейте это в виду. Иначе ваш хлороводород имеет шанс быть загрязненным чем угодно - от водорода до полигалогенированных углеводородов. Оно Вам надо?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение amik » Чт ноя 25, 2010 11:28 pm

Что-то мы все на неорганике зациклились :) Хороший метод, практически нацело переводящий воду в HCl - обработка хлористым бензоилом. В отличие от неорганических галогенидов реакция идет намного спокойнее и при этом практически со 100% выходом по водороду (из воды). Используется даже при получении дейтероводорода из тяжелой воды т.к. в этой реакции отсутствует вредный фактор изотопного обмена, что важно при получении чистых дейтерированных соединений.
Единственно, что может воспрепятствовать, как уже упомянул коллега SkydiVAR, так это природа матрицы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: H2O > HCl

Сообщение chimanalyt » Пн ноя 29, 2010 6:30 pm

amik - интересная мысль, СПАСИБО!
made in USSR

NiK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 11:12 am

Re: H2O > HCl

Сообщение NiK » Пн дек 06, 2010 2:06 pm

Электролиз воды, отделение водорода и сжигание его с пшиком в хлоре даст газообразный HCl. Правда предыдущий ответ мне больше нравится.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: H2O > HCl

Сообщение amik » Пн дек 06, 2010 2:28 pm

Вопрос не теоретический :? Дык вода похоже сидит в матрице и не обязательно она(матрица) электропроводна. Значит воду вначале количественно надо выделить. Сжигание в хлоре - то что надо, на это можно и жизнь положить :up:
О, кстати, если удастся выделить всякое гидроксо- в безводной растворитель, то потом можно оттитровать по Фишеру.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя