АЭС-ИСП Quantima GBC

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Вт авг 04, 2015 11:59 am

У меня в свое время на Optim'е были похожие проблемы: прибор переставал видеть некоторые элементы, за полчаса работы интенсивности уползали до фона. Выяснилось, что это сбивается настройка призмы - от изменения температуры или вообще хрен знает от чего. В общем, хваленая Optima на практике оказалась довольно капризной :?
У вас прибор другой, поэтому с ходу не скажу, в чем там дело. Если интенсивностей нет вообще, может, глючит система детектирования? Программа сообщений об ошибке не выдает?
bacco, tabacco e Venere

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение smihailov » Вт авг 04, 2015 6:05 pm

Hedgehog писал(а):1. У меня в свое время на Optim'е были похожие проблемы: прибор переставал видеть некоторые элементы, за полчаса работы интенсивности уползали до фона. Выяснилось, что это сбивается настройка призмы - от изменения температуры или вообще хрен знает от чего. В общем, хваленая Optima на практике оказалась довольно капризной :?
2. У вас прибор другой, поэтому с ходу не скажу, в чем там дело. Если интенсивностей нет вообще, может, глючит система детектирования? Программа сообщений об ошибке не выдает?
У нас было, что ничего не видел ARL 3410. Сбивался начальный отсчёт и дальше счетчик шагов всё считал не правильно. Как исправляли - не помню. Может завтра спец что прояснит. А чтобы часть видел, а часть не видел - не припомню.
1. У Перкина, в отличии от остальных фирм, есть прекрасный спец, который уже не сервисный инженер, а руководитель службы сервиса. Зовут его Пётр Тимофеев. Он разрешил выложить его телефон и обращаться с вопросами 9161556485.
2.Ежовый. Вы имеете Оптиму. Представьте себе на минуту, что это ваша проблема, по Оптиме. Позвоните Петру, скажите, что посоветовал Михайлов, попросите совета. Монохроматоры все однотипны и их проблемы одинаковы.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Вт авг 04, 2015 9:10 pm

smihailov писал(а):1. У Перкина, в отличии от остальных фирм, есть прекрасный спец, который уже не сервисный инженер, а руководитель службы сервиса. Зовут его Пётр Тимофеев. Он разрешил выложить его телефон и обращаться с вопросами 9161556485.
2.Ежовый. Вы имеете Оптиму. Представьте себе на минуту, что это ваша проблема, по Оптиме. Позвоните Петру, скажите, что посоветовал Михайлов, попросите совета.
Спасибо, коллега, но я уже давно не там :) Тимофеев - спец весьма толковый, это да.
smihailov писал(а): Монохроматоры все однотипны и их проблемы одинаковы.
ИМХО проблемы с призЬмой характерны для Эшелле-оптики. Quantimа сделана по схеме Черни-Турнера, я с такими приборами близко не общался.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Venona
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 3:37 pm
Контактная информация:

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Venona » Ср авг 05, 2015 10:03 am

Спасибо за контакты! Попробую узнать ))))
В любом случае вызвоним еще и нашего сервис-инженера.
Еще такой момент - ставил ли кто-то генератор-бесперебойник для ICP? Проблема в том, что у нас по выходным периодически корпус обесточивают, причем втихаря. Выяснила я это совсем недавно. Ну и "обесточивателям" естественно пофиг, что у нас тут прибор, у которого оптика термостатируемая. На какое время отключают электричество (час, два, сутки или все выходные), тоже выяснить скорее всего не удастся. Вот еще может быть и поэтому возникают проблемы с детектированием. После выходных вот все это и началось. Могут ли вот такие отключения повлиять на работу детектора?
Наш сервис-инженер предложил поставить датчик отключения электричества. Так хоть будет возможность видеть, отключали или нет.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Ср авг 05, 2015 12:22 pm

Для ИСП бесперебойник весьма желателен, а если есть проблемы с электричеством - то абсолютно необходим. Отключения и скачки напряжения могут запросто загубить электронику прибора.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Tokashi » Сб авг 08, 2015 9:46 pm

Бесперебойник поставить я задумывался, на 20А такой будет стоить от 60-100 тыс р и пришлось отложить его покупку на следующий год. А пока обходимся стабилизатором напряжения. Только надо учитывать, что беспербойник обеспечит вам всего лишь 5 минут работы прибора, чтобы быстренько остановить анализ и штатно отключить его от сети. А проблему отключения электричества на целый день он не решит, тут надо уже бензиновый генератор покупать.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Venona
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 3:37 pm
Контактная информация:

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Venona » Пн авг 17, 2015 11:30 am

Приезжал сервис-инженер. Оказалось, что слетели настройки калибровки монохроматора. То есть, например, аргон сместился с 763,51 нм на 770 нм. Установили старый файл LIN.MTH на место прежнего, и все встало на места. Почему так произошло, так и не поняли, да и инженер на это не ответил.
А вот после его отъезда приключилась новая напасть - плазма начала гаснуть сама по себе. Во время измерений вдруг гаснет пламя и вылетает сообщение о том, что газ закончился, хотя баллон совершенно точно полный. Дольше 10 минут прибор не работает. А при попытке поджига я заметила, что пламя окрашивается в розово-красный цвет и так еще несколько минут после поджига, а потом становится привычно белым. Осмотрела весь отсек горения - там все в порядке. Что вот это может быть?

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Deminolog » Пн авг 17, 2015 12:24 pm

А если поставить другой баллон? Может качество аргона страдает в данном случае?
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Пн авг 17, 2015 12:47 pm

Deminolog писал(а):А если поставить другой баллон?
Да, начать надо с замены баллона. Может, неудачный попался, это бывает.
bacco, tabacco e Venere

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение smihailov » Пн авг 17, 2015 2:51 pm

Hedgehog писал(а): Да, начать надо с замены баллона. Может, неудачный попался, это бывает.
Интересное предположение. В не удачном сначала идёт паршивый аргон, но потом вдруг становится чистым? Так бывает? Про влагу слышал - после половины баллона начинает лететь влага (последствие опрессовки) и цвета она не даёт. Тогда действительно помогает смена баллона. Это случай не совсем такой.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Deminolog » Пн авг 17, 2015 3:03 pm

Есть другое предположение - если поставили новый баллон. Он абсолютно точно полный, но вот если аргон там не очень чистый - то, может быть, это и стало причиной? У нас было что-то подобное, правда, насчет цвета плазмы ничего не могу сказать, но срывалась и гасла. Хотя, казалось бы, баллоны из одной партии, но один почему-то такой неудачный был...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
Venona
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 3:37 pm
Контактная информация:

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Venona » Пн авг 17, 2015 3:32 pm

Первое, что пришло в голову, это именно поменять баллон, что и было сделано. Поставили новый полный баллон. Эффект тот же самый. Только это баллоны с одной партии, поэтому вполне может быть, что и второй баллон "грязный". Тут еще проблема в том, что до прибытия сервис-инженера мы как раз таки работали на баллоне все с тем же аргоном, и ничего подобного не было. Плазма горела как обычно.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение smihailov » Пн авг 17, 2015 4:12 pm

Deminolog писал(а):1. Есть другое предположение - если поставили новый баллон. 2. Он абсолютно точно полный, но вот если аргон там не очень чистый - то, может быть, это и стало причиной? 3. У нас было что-то подобное, правда, насчет цвета плазмы ничего не могу сказать, но срывалась и гасла. Хотя, казалось бы, баллоны из одной партии, но один почему-то такой неудачный был...
1. И что? Он либо жив, либо мёртв.
2. Поясни про чистоту. Как она меняется во времени? А, в принципе, я не знаю необходимую степень чистоты аргона для плазмы. Фирмы требуют очень большой степени чистоты - думаю, что для отмазки. Мы спокойно работали на ИСП-АЭС и ИСП-МС от трубопровода кислородно - компрессорного производства. Качество кислорода и аргона - для сталеплавильных печей. Проблем не было.
3. Такое бывает - баллон меняется. Но ведь сказано было
Venona писал(а):плазма начала гаснуть сама по себе. Во время измерений вдруг гаснет пламя и вылетает сообщение о том, что газ закончился, хотя баллон совершенно точно полный. Дольше 10 минут прибор не работает. А при попытке поджига я заметила, что пламя окрашивается в розово-красный цвет и так еще несколько минут после поджига, а потом становится привычно белым. Осмотрела весь отсек горения - там все в порядке. Что вот это может быть?
И при чём здесь аргон?
Последний раз редактировалось smihailov Пн авг 17, 2015 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение smihailov » Пн авг 17, 2015 4:16 pm

Venona писал(а):Первое, что пришло в голову, это именно поменять баллон, что и было сделано. Поставили новый полный баллон. Эффект тот же самый. Только это баллоны с одной партии, поэтому вполне может быть, что и второй баллон "грязный". Тут еще проблема в том, что до прибытия сервис-инженера мы как раз таки работали на баллоне все с тем же аргоном, и ничего подобного не было. Плазма горела как обычно.
На плохом аргоне плазма не поджигается, а не гаснет. Но может я ошибаюсь.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Пн авг 17, 2015 4:33 pm

smihailov писал(а): А, в принципе, я не знаю необходимую степень чистоты аргона для плазмы.
4.8. Лучше, конечно, если 5.0.
smihailov писал(а): Фирмы требуют очень большой степени чистоты - думаю, что для отмазки.
То, что не будет поджигаться - ещё полбеды. Если у прибора оптика продувается, плохим аргоном её можно угадить насмерть :down: А стоимость новой оптики близка к стоимости квартиры, в которой живет инженер спектральной лаборатории... :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Пн авг 17, 2015 4:40 pm

smihailov писал(а):На плохом аргоне плазма не поджигается, а не гаснет.
Как правило, да.
Розовая окраска свежеподожженной плазмы - оригинально, никогда такого не видел :roll:
Venona писал(а): Во время измерений вдруг гаснет пламя и вылетает сообщение о том, что газ закончился, хотя баллон совершенно точно полный. Дольше 10 минут прибор не работает.
Если сбоит электроника прибора, то выдаваемое сообщение об ошибке может не иметь никакого отношения к действительной причине ошибки.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Hedgehog » Пн авг 17, 2015 4:42 pm

Deminolog писал(а):Есть другое предположение - если поставили новый баллон. Он абсолютно точно полный, но вот если аргон там не очень чистый - то, может быть, это и стало причиной? У нас было что-то подобное, правда, насчет цвета плазмы ничего не могу сказать, но срывалась и гасла. Хотя, казалось бы, баллоны из одной партии, но один почему-то такой неудачный был...
Коллега Deminilog, если не секрет - у какого поставщика берете аргон?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Deminolog » Пн авг 17, 2015 7:08 pm

Коллеги, я ни в коем образе не претендую на истину, ИСП - не мой метод, просто некоторые вещи у меня на глазах происходят, поэтому и сделал предположение :)
Коллега smihailov, чистота не изменится, скорее, я неправильно понял сообщение - думал, что на новеньком, свежем баллоне, только что поставленном, возникли такие проблемы. Если бы это было так - можно было бы подумать, что накосячили при заполнении баллона. Тогда смена баллона могла бы решить проблему. Но, т.к. это не так, то моя версия ошибочна.
Коллега Hedgehog, у нас есть кислородный завод в городе. Кубаньтехгаз. Берем аргон ВЧ, все прекрасно :) Он же стоит у меня на МС/МС, тоже нет проблем :)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Tokashi » Пн авг 17, 2015 9:04 pm

Мы в Питере берём аргон на Невском углекислотном заводе. Газ нормальный у них, а вот баллоны так себе, очень часто попадаются бракованные вентили - травят безбожно. Покупаем обычно 10 баллонов в месяц и хотя бы один будет хреновым. Привозят баллоны на грузовых газельках без манипулятора, разгрузка тот ещё атракцион, но слава богу у нас баллоны в гараже стоят, таскать не далеко. Раньше покупали у АIR LIQUIDE, у них с сервисом лучше, баллоны лучше, машины с манипуляторами приезжают, но зато цена выше. Поэтому наше снабжение покупает, там где дешевле. :evil:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: АЭС-ИСП Quantima GBC

Сообщение Deminolog » Пн авг 17, 2015 9:15 pm

Мы тоже сами разгружаем :) Раньше всегда участвовал в этом аттракционе (по 10-15 баллонов выгрузить и загрузить), но последнее время меня уже не привлекали к этому виду интеллектуальной деятельности :) Ищите плюс, коллега, зато тренировочка небольшая :)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей