Не Балар открыл бром, а бром открыл Балара...Или о приоритете открытий

[Jokermaniak]

SSRN - вот это уже интересно, - кто ни будь отправлял сюда свои работы прежде публикации в ACS?

Мы в chemrxiv отправляли.

Посмотрел статьи на сайте, - это вполне полноценные статьи для JOC/OL
Хотелось бы что то попроще, где можно раскрыть схему, несколько примеров без широкого охвата..

Это не требуется правилами. Просто многие пихают в препринты финальный драфт в качестве бесплатного open access. А так-то препринт вообще не обязует авторов в дальнейшем публиковать статью ещë где-то, и уж тем более в таком же виде.

[Jokermaniak]

SSRN - вот это уже интересно, - кто ни будь отправлял сюда свои работы прежде публикации в ACS?

Мы в chemrxiv отправляли.

Коллега, а Вы именно с обсуждаемой целью туда отправляли?

Нет, у нас другие резоны были.

[vmu]

Логика - продажная девка империализма. Сказано - придумали в СССР, значит придумали в СССР, и не надо тут всякие даты сравнивать, нескрепно это и непатриотично.

Как раз по датам наша Галль опубликовалась хоть чутка, но раньше Фенна, которому дали нобелевку. Другое дело, что, как указал polychemist, еще до них обоих была работа другого иностранного ученого (не нобелевского лауреата).

[Jokermaniak]

Как раз по датам наша Галль опубликовалась хоть чутка, но раньше Фенна, которому дали нобелевку. Другое дело, что, как указал polychemist, еще до них обоих была работа другого иностранного ученого (не нобелевского лауреата).

Что не помешало вам утверждать, что электроспрей предложили в СССР.

Рекомендую, кстати, ознакомиться-таки с завещанием Нобеля и критериями выдачи премий. Там нет никакого указания выдавать по принципу первенства.

[vmu]

Что не помешало вам утверждать, что электроспрей предложили в СССР.

Я уже выше написал, что слышал только историю про Галль против Фенна. Глубже не вдавался в эту тему до замечания polychemist. Не надо строить теории заговора.

[vmu]

Рекомендую, кстати, ознакомиться-таки с завещанием Нобеля и критериями выдачи премий. Там нет никакого указания выдавать по принципу первенства.

Не знакомился, но недавно слышал (не утверждаю, что правда), что в критериях Нобеля еще было что-то типа про "давать за недавние открытия" (типа премия за прошлый год), что сейчас нарушается. Сейчас дают за достаточно давнее, проверенное годами.

С электроспреем вопрос не в том, чтобы дать Галль вместо Фенна, а в том, что могли бы дать премию обоим. Дают же нобелевки нескольким ученым сразу. Спорить дальше не буду, т.к. глубоко значимость вкладов этих двоих в данную тему не изучал. Нобелевскому комитету виднее.

[Jokermaniak]

Рекомендую, кстати, ознакомиться-таки с завещанием Нобеля и критериями выдачи премий. Там нет никакого указания выдавать по принципу первенства.

Не знакомился, но недавно слышал (не утверждаю, что правда), что в критериях Нобеля еще было что-то типа про "давать за недавние открытия" (типа премия за прошлый год), что сейчас нарушается. Сейчас дают за достаточно давнее, проверенное годами.

Никаких четких границ: год, два или пять, в критериях нет. Ваша трактовка "недавности" - это исключительно ваше субъективное мнение)

Помимо критериев присуждения, рекомендую также ознакомиться с процедурой номинации на премию. Галль номинировали? Если нет, то какие претензии к Нобелевскому комитету могут быть? Ну и, наконец, ознакомьтесь с формулировкой положения о выдаче премии Фенну. Она выдана не за открытие или изобретение, а за развитие. О каком развитии метода можно говорить в случае Галль? Много было в СССР выпущено электроспрей-МС по еë работам и патентам?

[vmu]

ознакомьтесь с формулировкой положения о выдаче премии Фенну. Она выдана не за открытие или изобретение, а за развитие. О каком развитии метода можно говорить в случае Галль? Много было в СССР выпущено электроспрей-МС по еë работам и патентам?

Ладно, нобелевский комитет всегда прав. Даже с премиями мира некоторым американским президентам...

[bigM]

Ладно, нобелевский комитет всегда прав. Даже с премиями мира некоторым американским президентам...

"это нога у кого надо эта нога" к/ф "берегись автомобиля"

[Jokermaniak]

Ладно, нобелевский комитет всегда прав. Даже с премиями мира некоторым американским президентам...

Нобелевская премия мира первому чернокожему президенту США в явном виде прописана в завещании Нобеля. Так что вы в очередной раз показали, что не понимаете что такое Нобелевская премия и каковы принципы еë присуждения.

[Polychemist]

https://www.preprints.org/ - индексируется Scopus
https://data.mendeley.com/ - просто положить данные с некоторым текстом
И нечто подобное есть во всех больших издательствах.

[Polychemist]

Занятно. Я только про Галль vs. Фенн слышал.

А я вообще не слышал... просто мышкой в гугле поработал.
А так да, нобелевку, как и любые премии, не всезнающие боги выдают. А конкретные люди, среди которых знающих про спрей может не быть вообще. А уж глубоко знающих - вообще ноль. Ну и поскольку даже у нас реально работающие приборы были оттуда, то вот и результат. Возможно к Фенну могут быть претензии, что не рекламировал предшественников/соратников, как сделали переоткрыватели Менделя, но в те времена генетика и патенты не пересекались.

[vmu]

Нобелевская премия мира первому чернокожему президенту США в явном виде прописана в завещании Нобеля.

Так что вы в очередной раз показали, что не понимаете что такое Нобелевская премия и каковы принципы еë присуждения.

У меня и не было особой нужды в этой информации. Я сразу же в ответ на сообщение polychemist, по сути, признал, что мой пример был неудачным, но вы зачем-то развели срач, то призывая к логике и датам, то говоря против своей же первоначальной "логики", что важны не даты, а у кого больше вклад в развитие или кто подал заявку на премию. Получили Фенн с Обамой свои премии - ну ОК. Мне не жалко, если не противоречит завещанию Нобеля.

[Nickolas]

Нобелевская премия мира первому чернокожему президенту США в явном виде прописана в завещании Нобеля.

Что-то сомнительно. Где это вы прочитали? Нобель работал в Европе. Какое ему было дело до США?

[Magic Methyl]

https://www.preprints.org/ - индексируется Scopus
https://data.mendeley.com/ - просто положить данные с некоторым текстом
И нечто подобное есть во всех больших издательствах.

Polychemist!
Большое спасибо Вам за участие в обсуждении и за предоставленные ссылки!
Признаюсь, до сегодняшнего момента я был не в курсе существования препринтов, и мне было бы очень
интересно хотя бы чуточку подробнее узнать, как это работает, пользуются ли коллеги с форума представ-
ленными или другими подобными ресурсами.
Может ли препринт быть кратким сообщением на одну страницу, с указанием ключевых данных? Сколько
он находиться в открытом доступе по времени, и удаляется ли? Насколько это безопасно?
С уважением

[Magic Methyl]

Ладно, нобелевский комитет всегда прав. Даже с премиями мира некоторым американским президентам...

Нобелевская премия мира первому чернокожему президенту США в явном виде прописана в завещании Нобеля. Так что вы в очередной раз показали, что не понимаете что такое Нобелевская премия и каковы принципы еë присуждения.

Коллеги, ну что Вы!
Нобелевки там нет, у интересующегося данным вопросом все гораздо скромнее!)

[Jokermaniak]

Может ли препринт быть кратким сообщением на одну страницу, с указанием ключевых данных? Сколько
он находиться в открытом доступе по времени, и удаляется ли? Насколько это безопасно?
С уважением

У каждого препринт-сервиса свои правила, надо изучать. Обычно может, и хранится пока жив сервис. Что такое "безопасно" в контексте препринтов - не очень понятно.

[Jokermaniak]

Что-то сомнительно. Где это вы прочитали? Нобель работал в Европе. Какое ему было дело до США?

Лол. Чтоб вы понимали, в завещании Нобеля отдельным пунктом идет 10000 долларов некоему Альфреду Хэммонду из Техаса, настолько Нобелю не было дела до США.

[Polychemist]

Может ли препринт быть кратким сообщением на одну страницу, с указанием ключевых данных? Сколько он находиться в открытом доступе по времени, и удаляется ли? Насколько это безопасно?

Ну я реально узнал когда послал статью в журнал MDPI, там очень предложили выложить в их препринтах. Статью отклонили, препринт остался, он типа неудаляем вроде как. Послал рукопись в другой журнал, там немного ворчали, типа вроде это уже опубликовано, потом сами в себе разобрались, что неправы, препринт это типа нормально, типа тезисов. Если в другом журнале опубликуют - в препринт надо об этом сообщить, там будет соотв. надпись. И в статье надо делать ссылку на препринт, т.е. похоже препринт будет жить вечно, обеспечивая дату приоритета. Ну и оказалось, что он индексируется WoS, и в определенной мере это типа статья индексируемая WoS. В WoS индексируют несколько препринтов:
https://clarivate.com/products/scientif ... dium=press, можно выбрать под себя. И вроде тип "краткие сообщения" существует, хотя, конечно, перед выкладыванием их слегка проверяют, т.е. просто неподтверждённые данными тексты могут и не взять.

[Nickolas]

Лол. Чтоб вы понимали, в завещании Нобеля отдельным пунктом идет 10000 долларов некоему Альфреду Хэммонду из Техаса, настолько Нобелю не было дела до США.

Открыл завещание Нобеля, что-то там кроме этого американского джентльмена, о США вообще нет ни слова
Так при чем тут США и их первый чернокожий президент?

Вот его текст:
https://www.nobelprize.org/alfred-nobel ... ls-will-2/