Хранение ртутно-плёночных электродов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Чт май 13, 2010 1:42 pm

Есть у нас приборчик вотльтамперометрический анализатор тяжёлых металлов ТА-07 в котором используются ртутно-плёночные электроды. Представляют они собой серебрянную проволоку запресованную с одного конца в пластиковый цилиндр, кончик серебрянной проволоки опускается в металическую ртуть для нанесения плёнки и в таком виде происходит работа с этими электродами. Анализы на приборе делаются где-то раз в неделю, так что большую часть времени электроды хранятся в банке с завинчивающейся крышкой с налитой туда дистиллированной водой (это описано в руководстве к прибору). Но через неделю вся плёнка с серебра исчезает, то ли в воде растворяется, то ли просто испаряется и то и то вероятно. Так вот собственно суть вопроса - как бы сделать так, чтобы ртуть с электродов не растворялась/испарялась или хотя бы замедлить этот процесс, в чём их для этого лучше хранить?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение SkydiVAR » Чт май 13, 2010 2:33 pm

А не может быть так, что ртуть просто диффундирует в серебро, давая на поверхности твердую амальгаму? Насколько я знаю, ртуть в воде практически нерастворима и под слоем воды может храниться неограниченно долго...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Hedgehog » Чт май 13, 2010 2:48 pm

SkydiVAR писал(а): Насколько я знаю, ртуть в воде практически нерастворима и под слоем воды может храниться неограниченно долго...
В своё время на форуме писали, что она диффундирует сквозь слой воды и улетает... :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Myrsten » Чт май 13, 2010 3:16 pm

Поддерживаю SkydiVAR'a - происходит растворение в серебре.
Есть идея попробовать использовать в качестве подложки пленку серебра, осажденную на стойкий к ртути металл, напр. платину. Тогда со временем серебро перейдет в твердый интреметаллид, насытится ртутью, и этот слой интерметаллида (если он сохранит адгезию к платиновой подложке) и будет промежуточным между платиной и пленкой чистой ртути.

ЗЫ это только идея :shuffle:, надо проверять, начав с диаграммы состояния
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Чт май 13, 2010 3:50 pm

Перед нанесением новой плёнки электрод опускают в в конц азотку, если этого не делать, потом все вольамперограмы идут вразнос. То есть ртуть поидее удаляется если она дифундирует в серебро. Но идея на счёт дифузии интересная, вода для хранения электродов ртути не содержит, как мне кажется, простой эксперимент с добавлением щёлочи к этой воде, а она больше года не менялась в банке, не даёт никакой реакции.
Что касается платиновых электродов, то это слишком дорогое удовольствие, 1 г платины стоит 1800 р, а 1 г серебра 30 р. Не стоит оно того!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение SkydiVAR » Чт май 13, 2010 6:31 pm

Tokashi писал(а):Перед нанесением новой плёнки электрод опускают в в конц азотку, если этого не делать, потом все вольамперограмы идут вразнос. То есть ртуть по идее удаляется если она диффундирует в серебро. Но идея на счёт дифузии интересная, вода для хранения электродов ртути не содержит, как мне кажется, простой эксперимент с добавлением щёлочи к этой воде, а она больше года не менялась в банке, не даёт никакой реакции.
Что касается платиновых электродов, то это слишком дорогое удовольствие, 1 г платины стоит 1800 р, а 1 г серебра 30 р. Не стоит оно того!
"Перед нанесением новой плёнки" - ключевая фраза, как мне кажется. Ртуть удаляется таки с поверхности, а не из объема...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
C10H16
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 3:12 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение C10H16 » Чт май 13, 2010 6:37 pm

Поддерживаю Hedgehog. Плёнка в том числе испаряется пока электрод находится на воздухе.
Суть ртутного электрода заключается в том, что он даёт легко обновляемую поверхность. Анализ провели, ртутная поверхность улетела, серебряную поверхность (в следующий раз) протравили, и нанесли новую, чистую ртутную поверхность. Так что, Tokashi, на мой скромный взгляд ваша задача решения не имеет и не должна иметь (если конечно не хотите потом тщательно чистить электрод от продуктов прошлых анализов при длительной работе).
Последний раз редактировалось C10H16 Чт май 13, 2010 6:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение SkydiVAR » Чт май 13, 2010 6:50 pm

Tokashi писал(а): большую часть времени электроды хранятся в банке с завинчивающейся крышкой с налитой туда дистиллированной водой (это описано в руководстве к прибору).
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
C10H16
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 3:12 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение C10H16 » Чт май 13, 2010 6:53 pm

ээээ... уже подправил :shuffle:
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение chimist » Чт май 13, 2010 7:46 pm

Голосую за вариант с преимущественным переходом ртути в металл-основу. :)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Чт май 13, 2010 10:38 pm

Ну раз вглубь тогда действительно задача решения не имеет :(
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение antabu » Сб май 15, 2010 5:44 pm

Тогда надо перед каждым определением наносить ртуть заново гальванически, а после - стравливать. Если платина - дорого, можно попробовать вольфрам, но, скорее всего, на нём ртуть держаться не будет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение SIG » Вс май 16, 2010 12:39 am

И в таком случае Вы перейдете в другой режим - накопление в пленке ртути. Используется в инверсионной вольтамперометрии. В первой половине йикла на ртуте концентрируются металлы из раствора, во второй - полярность меняется и происходит растворение. Не стоит компостировать себе мозг - серебро сплавляется с ртутью, проще всего поступать по инструкции и амальгамировать электроды перед употреблением.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Пн май 17, 2010 2:49 pm

Не проще )) После нанесения новой плёнки начинается Вуду химия и танцы с бубном вокруг прибора, отмывка электродов, вымачивание их в соляной кислоте, чтение заклинаний, штук 10 холостых анализов и тд. Потому что прибор показывает совершенно немыслимые вольтамперограмы и пока они прийдут в норму пройдёт несколько часов. То есть чем дольше живёт настроенный электрод, тем лучше! Чем можно замедлить процесс ухода плёнки вглубь серебра? Может в морозильнике их хранить?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение SkydiVAR » Пн май 17, 2010 5:04 pm

Tokashi писал(а):Может в морозильнике их хранить?
Уж тогда в жидком азоте!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение chimist » Пн май 17, 2010 5:48 pm

Возможно, электроду (ртутной пленке) следует немного "загрязниться", потом результат становится сходимым.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Пн май 17, 2010 6:41 pm

Жидкий азот рулит! :twisted: Но поидее при понижении температуры процесс должен замедлиться :issue:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Albo
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 8:35 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Albo » Пн май 17, 2010 11:49 pm

А не может быть так, что электрод уже выработал свой ресурс, и его нужно или попытаться восстановить (не знаю, применимы ли именно к этому электроду, например, снятие верхнего рабочего слоя) или заменить? Например, аналогичные стеклоуглеродные электроды для инверсионной вольтамперометрии хоть и не должны быть покрыты ртутью при хранении, она там получается во время анализа, но имеют определенный ресурс при всей непробиваемости стеклоуглерода, когда начинаются похожие танцы с вокруг прибора до появления нормальных вольтамперограмм.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Tokashi » Вт май 18, 2010 12:56 pm

Неа, такие же танцы были на новых электродах, когда прибор только привезли и так же продолжается до сих пор.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Хранение ртутно-плёночных электродов

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 22, 2010 12:36 am

А производитель по данному вопросу молчит, как партизан? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 21 гость