автоматизация хроматографии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт мар 13, 2007 9:24 pm

А что за прибор, хотябы название?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт мар 13, 2007 10:16 pm

Alexei писал(а):
horks писал(а):
Alexei писал(а): ..в современную эпоху сделать любую молекулу не проблема (самое большое ноу-хау раньше было умение выделять, а теперь преп. или комбифлэш и вперед). Проблема знать какая молекула будет обладать нужными свойствами.
Да, но если нужно нарабатывать хотя бы десятками грамм, придется разрабатывать технологичный метод. И никакая машина человека не заменит.
Я на Бучи 20 г легко делил. Там используется стальная колонка, которую самому надо силикагелем набивать (до 1 кг, если не ошибаюсь). В остальном все обычно, УФ детектор, делит по фракциям, пробирочки по 150 мл, все ничтяк
20 г можно и через стекло прогнать, у нас на 3-х метровых колонках полисахариды мужики делят, зрелище еще то, я привык к своим позолоченным колонкам величиной с указку, а тут вот тебе.
На 2 кила болвань тоже валяеЦЦо, ей слона завалить мона и ключ по ее раскрутки- закрутки тоже шедевр, берешь в руки, народ шарахается.
А кто-нибудь видел хиральные препаративные колонки ценой так в *00000 $?

Alexei
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 10:43 pm

Сообщение Alexei » Вт мар 13, 2007 10:25 pm

Cherep писал(а):А что за прибор, хотябы название?
http://www.buchi.com/flash-chromatography.64.0.html

Сепакор называется. Ссылка: Product Information, Preparative Chromatography. Должен предупредить, что Бучи дороже чем ISCO Companion. Но они насос получше ставят. Можно и на обратной фазе делить. ISCO не тянет смесь воды и ацетонитрила. Зато у Buchi Software очень дерьмовый.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Ср мар 14, 2007 9:00 am

Честно говоря, за годы работы в Биотеке более полезной штуки для синтетика, чем вот эта - я не видел
http://www.biotage.com/DynPage.aspx?id=22017

Alexei
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 10:43 pm

Сообщение Alexei » Ср мар 14, 2007 8:26 pm

Michael1 писал(а):Честно говоря, за годы работы в Биотеке более полезной штуки для синтетика, чем вот эта - я не видел
http://www.biotage.com/DynPage.aspx?id=22017
Стоит в два раза дороже чем Buchi или Isco. У нас почти перестали брать

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс мар 18, 2007 6:25 pm

В России это барахлишко стоит запредельные деньги. Buchi что-то порядка 15-20 К$ в средней комплектации, Biotage - порядка 3 КЕвро штатив под картриджи, а в полной обвязке тоже потянет на 20 KE. Я прицениваюсь сейчас к подержанной системе Biotage из Штатов, ее можно прикупить за разумные средства.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вс мар 18, 2007 9:37 pm

Изображение
есть у нас этот БУЧИ :cry:
пока-что толку мало :?
большой геморой забивка колоны. пока колону забьёш, пока на режим выйдет, я на обычной всё поделить успеваю :D Что-бы забить небольшую колонку на неё прикручивается сверху большая колона на 4л :shock: :shock: растворители рекою! как же набить большую колону
Кроме того зашкал оптической плотности :shock: :shock: :shock: зачем вообще детектор?
вколоть можна максимум 20мл раствора с веществом ~ 1г смеси :shock:
А как на колону посадить 50г вещества?
пока одно разочерование........

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс мар 18, 2007 9:46 pm

Игрушка маленькая, у нас есть и более крупные. Один насос размером с 17-дюймовый монитор, на нем здАравенные конки набивают, по 2 литра растворителя на каждую колонку идет. Раз выбило колонну, было 450 атм, не смешно, но летало.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс мар 18, 2007 10:07 pm

Ну, колонки у Buchi есть и побольше, потом не обязательно колонну перенабивать каждый раз, можно промывать. Вопрос к Сержл'у - судя по описанию, Вы набиваете препаративные ВЭЖХ колонки сами. А помощь сторонним химикам за разумную плату в этом не оказываете?


Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн мар 19, 2007 10:35 am

SIG писал(а):Ну, колонки у Buchi есть и побольше, потом не обязательно колонну перенабивать каждый раз, можно промывать. Вопрос к Сержл'у - судя по описанию, Вы набиваете препаративные ВЭЖХ колонки сами. А помощь сторонним химикам за разумную плату в этом не оказываете?
Можно, договоримся. Напишите детали.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пн мар 19, 2007 10:50 am

Спасибо ! to Сержл - думаю, как только задача окончательно назреет, напишу Вам.
А топиками про обращеннку просто порадовали, детство вспомнилось. Мой шеф на Химфаке делал обращенку для Биохиммака, я тогда заканчивал школу и болтался в свободное время в лаборатории, обучаясь аналитике и параллельно посильно участвуя в процессе.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пт мар 30, 2007 8:17 am

SIG писал(а):В России это барахлишко стоит запредельные деньги. Buchi что-то порядка 15-20 К$ в средней комплектации, Biotage - порядка 3 КЕвро штатив под картриджи, а в полной обвязке тоже потянет на 20 KE. Я прицениваюсь сейчас к подержанной системе Biotage из Штатов, ее можно прикупить за разумные средства.
Старый Биотадьж с детектором "Хорайзон" тоже вполне неплох, колонки те-же, просто требуется баллон с азотом менять постоянно. Он и новый стоил существенно меньше обновленного варианта. Примерно за 3-4 года постоянной эксплуатации там накопится масса мелких проблемочек и потребуется чаще вызывать ремонтников, так что тщательней выбирайте юзаный прибор и вообще было бы здорово, если бы был хоть какой-то гарантийный срок обслуживания или что-то в этом роде. Интересно - а в РОссии есть официальные представители этой фирмы и обеспечивается ли сервисный ремонт?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пт мар 30, 2007 7:38 pm

Есть - "Биохиммак". Эксклюзивный представитель Biotage в России.По-моему, они ремонтируют, и гарантию дают. Только часто сервис у нас такого типа:
" О, да у вас тут все запущено, контроллер, наверное сгорел. Заказывайте у нас новый, всего 800евро, ну подождать прийдется месяца три.."
"А может контакты окислились?"
"Нет, точно контроллер"
"А может, все же посмотрим.."
"Ну ладно, хотя не хочется. Лучше все же контроллер заказать. О, черт, у вас термопара просто отвалилась...."
"Я контакты почистл, теперь все работает, с вас 80 евро за диагностику, и еще 50 - за ремонт"
Так мне чинили шкаф Binder эксклюзивные представители в России.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт мар 30, 2007 9:17 pm

+1, обдиралово. :?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пт мар 30, 2007 11:11 pm

В Биохиммаке они мне заливали, что, очень дешево, вот все покупают, не жалуются. Вообще, это особенность нашего приборного бизнеса - все стоит запредельные деньги, сервис обычно странный, никаких особенных скидок и специальных программ, и при этом все рассказывают, какие они терпят убытки и как это невыгодно. Почему препаративная колонка у того же Биохиммака стоит только процентов на 20 дешевле фирменной, если сорбент они варят сами, а корпуса делают в Москва на одном заводике.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб мар 31, 2007 9:30 am

SIG писал(а):В Биохиммаке они мне заливали, что, очень дешево, вот все покупают, не жалуются. Вообще, это особенность нашего приборного бизнеса - все стоит запредельные деньги, сервис обычно странный, никаких особенных скидок и специальных программ, и при этом все рассказывают, какие они терпят убытки и как это невыгодно. Почему препаративная колонка у того же Биохиммака стоит только процентов на 20 дешевле фирменной, если сорбент они варят сами, а корпуса делают в Москва на одном заводике.
Корпуса они покупают б/у по 10-30 бакинских. Почему ноют, сбыт маленький.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб мар 31, 2007 9:55 pm

Мне говорили люди, что у них сорбенты не очень стойкие, фаза иногда слетает в процессе хроматографии. А что до корпусов - может, что-то и покупают. Мне по крайней мере пустой корпус не продали, хотя я очень просил...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс апр 01, 2007 11:19 am

SIG писал(а):Мне говорили люди, что у них сорбенты не очень стойкие, фаза иногда слетает в процессе хроматографии. А что до корпусов - может, что-то и покупают. Мне по крайней мере пустой корпус не продали, хотя я очень просил...
Они сами покупают корпуса, либо меняют на фриты и прочую мелочь.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс апр 01, 2007 11:55 am

Бизнес на коленке, одним словом :D Собственно задача была найти не очень дорогие колонки для препаративной хроматографии. Надо было показать, что ВЭЖХ для наших целей работает, но никто не собирался выдавать мне 3K$ на проверку. Мне посоветовали прикупить пустую колонку и набить ее 30 микронником всухую. Естественно, очень ВЭЖХ не получится, но не так жалко, если на пробных опытах она умрет. Я тогда пошел в Биохиимак и узанал много нового и интерсного, в том числе опосредованно и про себя. Теперь жду, когда приедет модуль RCM от Waters.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: OrganicChemist и 13 гостей