Приготовление BrCN в метаноле

[Phobos]

Как вы думаете, не будет ли проблем? Обычно его готовят в бифазной системе хлороформ-вода, прикапывая р-р цианида к брому при сильном перепешивании на холоду. У меня следующий этап реакции в метаноле, и хлороформ может помешать. Бромид натрия не помешает, даже фильтровать не буду. Вопрос в том, пойдет ли реакция тем же путем, без образования дициана и прочих побочных.

[ximi]

Его раствор делают в ЧХУ или ДХМ-хлороформ.
Можно в ДХЭ.
Касаемо спиртов не уверен. Может алкилировыать будет ?

[Phobos]

Есть много ссылок на реакции просто в воде, с последующей экстракцией в хлороформ. Вода вроде тоже протонный растворитель, но могут быть нюансы.

[chemist]

Вопрос в том, пойдет ли реакция тем же путем, без образования дициана и прочих побочных.

Каким образом может образоваться дициан, не ведомо, а вот со спиртами бромциан реагирует, см. кн. D. Martin, R. Bacaloglu. Organische Synthesen mit Cyansaureestern. Academie-Verlag, Berlin, 1980. Так что в метаноле скорее всего получите метилцианат CH3OCN.

[avor]

NaCN +BrCN=NaBr +(CN)2
дициан еще и полимеризоваться может. О как!
У меня к сожалению нет методички под рукой. Но я знаю, что это возможно. Я имею ввиду, что это студенческая лаб. работа и именно со спиртовым раствором цианида калия.

[chemist]

Вспомните пожалуйста что это за методичка, коллега (где ведут синтез сразу с двумя ядами - NaCN и BrCN ).
Потому что я тоже думал, что циан (дициан, (CN)2) можно так просто получить, но так и не нашёл подтверждения. Более того, везде пишут, что его получают (кроме высокотемпературных и плазменных способов) через медные или серебряные соли, казалось бы, какого рожна?

[практик]

В качестве примера если реакцию можно провести в водной среде. К суспензии цианистого цинка в воде добавляяют бром , а после обесцвечивания реагент. В частности это был диаминомалеодинитрил и получен схорошим выходом 2-амино-4,5-дицианоимидазол.

[avor]

Вспомните пожалуйста что это за методичка, коллега (где ведут синтез сразу с двумя ядами - NaCN и BrCN ).
Потому что я тоже думал, что циан (дициан, (CN)2) можно так просто получить, но так и не нашёл подтверждения. Более того, везде пишут, что его получают (кроме высокотемпературных и плазменных способов) через медные или серебряные соли, казалось бы, какого рожна?

Методичка не про дициан. Методичка про BrCN, KCN, HCN. Практикум по ОВ. Она ДСП.

[Phobos]

Когда добавляют раствор цианида к брому, в реакционной смеси уже есть бромциан. И цианид может с ним реагировать по побочной реакции. Вот Вам и "синтез с двумя ядами".
А вот, кстати, еще вопрос - если из реакции с бромцианом вытаскивать аликвоты на анализ, чем лучше всего бромциан убить? Желательно не повредив вещество - то бишь, чтоб не было слишком сильных нуклеофилов или восстановителей? Разбавленная щелочь пойдет, ~5%?

[chemist]

Мало того, что с двумя ядами, так ещё и ДСП, блин! Хорошо, что в 1906-ом году ДСП-методичек по военной химии ещё не было, чем англичане и воспользовались:

J.Soc.Chem.Ind. 1906 v.25 p.1133.JPG

Так что вопрос снят - дициан действительно получается по реакции KCN + BrCN.
Кстати, если так, то "мягко" убить избыток BrCN, получается, можно цианидом.

[Phobos]

Потом все равно цианид убивать придется.

[chemist]

Ну, это только Вам известно что убивать - не убивать.

[ChemNavigator]

А вот, кстати, еще вопрос - если из реакции с бромцианом вытаскивать аликвоты на анализ, чем лучше всего бромциан убить? Желательно не повредив вещество - то бишь, чтоб не было слишком сильных нуклеофилов или восстановителей? Разбавленная щелочь пойдет, ~5%?

Чем брать щёлочь, лучше брать аммиак или соли аммония (карбонат, ацетат и т.п.)

[Выбегалло]

Можно экстрагировать продукт эфиром, можно МТБЭ, если хлороформ мешает.
Щёлочь быстро гидролизует бромциан.

026-027.PDF

028-029.PDF

[Выбегалло]

Растворимость в метаноле для NaCN и KCN можно найти в
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=155
http://chemister.ru/Database/properties ... id=1&id=58
К KCN выше.

[ximi]

У меня следующий этап реакции в метаноле, и хлороформ может помешать

Если может помешать то отгоните его.

[Phobos]

"Если может помешать то отгоните его".
У меня в хлороформе бромциан, с темп. кипения такой же, как у хлороформа. И заменить хлороформ надо на метанол, который кипит примерно там же. Что и куда Вы советуете отгонять? Это помимо того, что просто так вот на начальной стадии планировать производственный процесс с милой заменой растворителя между стадиями весьма непрофессионально.
Проблема метанола (потенциальная) в его реакционноспособности (возможно преувеличенной), а не в растворимости в нем всех компонентов.

[ximi]

У меня в хлороформе бромциан, с темп. кипения такой же, как у хлороформа.

ну используйте ДХМ его просто отогнать.

[Phobos]

Это замечательное планирование производственного процесса. Нам было лень проверять возможность приготовления бромциана в растворителе реакции, поэтому мы приготовим его в ДХМ, а вы, дорогие клиенты, получаете дополнительную стадию фракционального разделения ДХМ от бромциана дистилляцией, с потенциальными утечками, полимеризацией и авариями, а также на выходе поток ДХМ, который надо будет постоянно анализировать на содержание бромциана и нейтрализовать остатки. Не говоря уже о стоимости доп. оборудования и его установки.

[ximi]

Нам было лень проверять возможность приготовления бромциана в растворителе реакции,

Так проверяйте !