1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Phobos » Чт дек 24, 2020 10:00 am

Есть гидравлическое масло с каких-то компрессорных установок, в котором во время работы при разных давлениях растворяется примесь хладагента, транс-1,3,3,3-тетрафторопропилен, CHF=CH-CF3.
Заказчик хочет вытащить образцы масла с разных режимов работы и установить концентрацию хладагента. Проблема, что этот ТТФП кипит при -16, и когда вытащим масло наружу на атмосферное давление, может начаться его испарение. Кроме того, непонятно каким способом его мерять. Для любого метода готовить стандарты с чистым фреоном из баллона - весьма хлопотно. Колоть масло в ГХ - неохота. В HPLC - тоже нужны стандарты, плюс нету хромофора в УФ. NMR - на низкие концентрации будет неточно, речь, наверное идет о долях процента.
Подумалось, что было бы неплохо вытащить образец с маслом сразу в какую-то реактивную среду, где бы этот фреон прореагировал и дал бы какое-то устойчивое соединение, с нормальной детекцией в HPLC/GC. Можно даже в стеклянную pressure tube - закрыть ее и сразу в нагрев, пусть даже на несколько часов, лишь бы конверсия полная была.
Посмотрел СФ - не густо. В основном вся химия сводится к полимерам. Есть эпоксидация с хлоркой, с низкими выходами, ~35%, но неясно, то ли конверсия плохая, то ли эпоксид сам открывается. Думал, будут примеры Дильс-Альдера - нет, вообще ни одного. Хотя было бы очень привлекательно погреть с антраценом, например.
Есть китайский патент, без указания выхода, утверждающий, что вторичные амины садятся на двойную связь, замещая винильный фтор. Типа 1,4 к CF3-группе, плюс фтор потом уходит. Выглядит странновато.
Кто-то знаком со специфической химией подобных соединений? Что-то быстрое, простое, количественное?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Nickolas » Чт дек 24, 2020 2:53 pm

А оттитровать его нельзя какой нибудь марганцовкой? Должен же он окисляться перманганатом.. Может можно потом в водной фазе трифторуксусную определить опять же?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Phobos » Чт дек 24, 2020 3:47 pm

Это надо быть уверенным, что в масле нет никаких двойных связей или других функциональных групп, реагирующих с перманганатом. Не самый селективный реагент.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение VOVAN CIR » Чт дек 24, 2020 4:12 pm

Phobos писал(а):
Чт дек 24, 2020 3:47 pm
Это надо быть уверенным, что в масле нет никаких двойных связей
Двойных связей там не должно быть, иначе масло не пройдет тест на окислительную стабильность.
Функциональные группы могут быть в присадках, в масле их обычно нет.
Не известно какое там масло?

Я бы к фторолефину попробовал присоединить тиол или фосфин/фосфонат. Радикально или по Михаэлю

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Phobos » Чт дек 24, 2020 4:17 pm

Ну, в касторовом масле вот есть двойная связь, его довольно долго применяли для смазки авиационных моторов в первой половине 20-го века.
Кроме того, гидравлические масла работают в замкнутом контуре, в безвоздушном пространстве, у них другие спецификации. Мы как-то взяли такое масло "устойчивое до 350 С" в масляную баню, оно где-то за 200 вспыхнуло. Потом на наклейке увидели, что это устойчивость в гидравлике :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Nickolas » Чт дек 24, 2020 6:08 pm

Phobos писал(а):
Чт дек 24, 2020 3:47 pm
Это надо быть уверенным, что в масле нет никаких двойных связей или других функциональных групп, реагирующих с перманганатом. Не самый селективный реагент.
А у Вас нету свежего образца масла?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Phobos » Чт дек 24, 2020 7:08 pm

Надо как раз не свежего, а именно того, что у них сейчас внутри, поскольку партии тоже могут различаться. Впрочем, может быть в спецификации есть iodine number или какой-то другой показатель, свидетельствующий о возможной реактивности.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение ChemNavigator » Чт дек 24, 2020 7:18 pm

Окислить перманганатом, потом определить содержание фторид-ионов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение chemist » Чт дек 24, 2020 9:08 pm

Напрашиваются сернистые нуклеофилы, они свяжут субстрат в нелетучие вещества, которые можно анализировать HPLC.
I D E A = A u

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Maloy » Сб дек 26, 2020 8:19 pm

этот хладон щас основной используемый хладагент, его производят в больших кол-вах и он дешевый, мы с него хотели трифторпропаналь делать... присоединение аминов выглядит нормально, фторолефины электрофильные и легко реагируют с нуклеофилами, можно обрабатывать масло алкоголятом, ну или спиртовой щелочью и олефин будет превращаться в пропениловый эфир, если взять фенолят, то можно и потом вэжх с уф детектором делать

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: 1,3,3,3-тетрафторпропилен, химия и аналитика

Сообщение Nickolas » Сб дек 26, 2020 9:25 pm

Maloy писал(а):
Сб дек 26, 2020 8:19 pm
если взять фенолят, то можно и потом вэжх с уф детектором делать
Ну тогда можно и меркаптобензойную взять и экстрагировать это все в водную фазу, чтобы масло не колоть...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей