Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

[зыркало1]

Если книга иностранного автора не удовлетворила вас, это значит дело-то порой в переводчике.

[Гесс]

Я все это читал в советских многотомниках как они там назывались "классика мировой литературы" или чтото в этом роде. На мой взгляд там были очень приличные переводы. Вопрос не в переводе. Я читал и не впечатлился Шолохова, Гайдара, двух разных Толстых (вообще неотложилось о чем)... В поэзии вообще печаль, кроме нескоторых стихов Симонова нет практически ничего что бы вызвало у меня какие то эмоции. А, ок, переводы "Бремени белого человека" Киплинга. У меня нет классификации по языку. Я читал Коцюбинского и Ирену Карпу, меня сложно чем-то испугать.

[Smol]

Симонова я тоже люблю, интересно какие именно стихи его Вам понравились?
А Киплинг - может даже где-то здесь я "Бремя белого человека" и цитировал.

Стихи гармонируют с вибрациями души, а у каждого из нас душа своя, так что это совершенно нормально, что какие-то произведения никаких эмоций не вызывают. Или наоборот - вызывают.

И тут Багрицкий сказал удивительные слова. И сказал их уже без крика, а серьезно и негромко:
- Ты поэт. Ты мой поэт. Всякий поэт, который находит своего читателя, становится его поэтом. И все, что ты говоришь, ты говоришь и от моего, читателя, имени... Запомни это хорошенько!

[Гесс]

Симонова я тоже люблю, интересно какие именно стихи его Вам понравились?

В однозначном топе "Рассказ о спрятанном оружии".
Кроме него, ну например "Часы дружбы", "Песня военных корреспондентов", "Митинг в Канаде", "Если дорог тебе твой дом..."

[Smol]

После истории с Протасевичем и его интервью СМИ стихи "Рассказ о спрятанном оружии" заиграли новыми красками.

На эту же тему:

Три товарища

Жили три друга-товарища
В маленьком городе Эн.
Были три друга-товарища
Взяты фашистами в плен.

Стали допрашивать первого.
Долго пытали его -
Умер товарищ замученный
И не сказал ничего.

Стали второго допрашивать,
Пыток не вынес второй -
Умер, ни слова не вымолвив,
Как настоящий герой.

Третий товарищ не вытерпел,
Третий - язык развязал:
"Не о чем нам разговаривать!"-
Он перед смертью сказал.

Их закопали за городом,
Возле разрушенных стен.
Вот как погибли товарищи
В маленьком городе Эн.

Сергей Михалков. 1937 г.

[Гесс]

Давайте вы сделаете вид что вы говорите о Митрополите Киевском, Галицком и всея Руси Ионе Протасевиче-Островском.
А я сделаю вид что сюда политикой не потянуло.

[Ahha]

Коллеги, "я вам один умный вещь скажу, но вы, пожалуйста, не обижайтесь." ©

Вы, обадва - детский сад, штаны на лямках. Ну вы еще "Коричневую пуговку" тут начните обсуждать, как шедевр стихосложения.

[hisamazu]

Коллеги, "я вам один умный вещь скажу, но вы, пожалуйста, не обижайтесь." ©

Вы, обадва - детский сад, штаны на лямках. Ну вы еще "Коричневую пуговку" тут начните обсуждать, как шедевр стихосложения.

Эээ... если чисто из соображений справедливости, то оба два не говорили, что считают вышеприведенные вещи шедеврами стихосложения. Они говорили, что эти стихи вызывали в них душевный отклик и обратили на себя внимание, как-то так. Понравиться стихотворение может не только за поэтическое мастерство. Достаточно вызвать в человеке определенные эмоции, а уж каким способом это сделать... реципиент, опять же, имеет определенный багаж, который и помогает появлению этих эмоций. Я, правда, в свои почти 53 не очень понимаю, какие здоровые эмоции могут вызвать этот же "Рассказ о спрятанном оружии", "Если дорог тебе твой дом", да и "Митинг в Канаде" туда же...но я могу чего-то не понимать. Не знаю, стоит ли это обсуждать, ибо вангую шквал политики и остервенения. Остервенения в округе и без нас хватает. А с точки зрения чисто стихослагательного мастерства -ну да, однозначно не шедевр.

[Smol]

Вот и я к тому: вызывает определенный душевный отклик.
Из всех стихотворений на подобную тему лучшее - это "Вересковый мед" https://www.youtube.com/watch?v=KdqFT0Ycpzw

"На вкус, на цвет - товарища нет", поэтому что человеку нравится, то ему и нравится.
Столь высокий уровень пассионарности (стремление к идеалу жертвенности, готовность отдать жизнь ради идеи) привлекает меня, как несколько менее пассионарную личность (мой уровень - стремление к идеалу успеха без риска для жизни, а возможно - и всего лишь стремление к идеалу знания и красоты). он как бы показывает мне абсолютный идеал, скорее всего для меня недостижимый, но привлекательный.

[зыркало1]

[Smol]

Кстати, насчет "Коричневой пуговки".
При всем стёбе на тему этого стихотворения оно сейчас стало относительно популярно именно потому, что оно зафиксировало тогдашний достаточно высокий уровень пассионарности нашего восточно-европейского суперэтноса, нынче на такие свершения он более не способен, похоже, что у нас наблюдается переход к мемориальной фазе, когда предметом гордости являются великие свершения предков (пусть иногда даже и мифические) - в сегодняшней повседневности никакими "великими свершениями" хвастаться не приходится. И это не субъективно (т.е из-за чьей-то злой воли), а объективно (т.е. это природный фактор) - из-за снижения уровня пассионарности у русскоязычного суперэтноса.
Помнится коллега Vittorio тут когда-то цитировал "Если дорог тебе твой дом" - в той реальности, которая его тогда окружала, пассионарная индукция (то есть попытка пассионария вдохновить менее пассионарных окружающих на подвиги, хотя бы на самозащиту) является жизненно необходимой, а великие стихи Симонова - это одно из средств передать эти эмоции.
Кстати, песни - тоже одно из таких средств, недаром гуситы своими исполняемыми хором совместными духовными боевыми песнями, по легендам, даже обращали в бегство своих противников: https://ruski.radio.cz/kto-zhe-vy-bozhi-voiny-8106493

[hisamazu]

Помнится коллега Vittorio тут когда-то цитировал "Если дорог тебе твой дом" - в той реальности, которая его тогда окружала, пассионарная индукция (то есть попытка пассионария вдохновить менее пассионарных окружающих на подвиги, хотя бы на самозащиту) является жизненно необходимой, а великие стихи Симонова - это одно из средств передать эти эмоции.

Эх, хотела ж я избежать срача, но мой уровень пассионарности мне этого не позволяет.
Не вижу ничего великого в данном стихотворении. В стихослагательном смысле оно убогое. Это раз.
В условиях войны, когда челы озверели, это была пропаганда, призванная озверить и обороняющуюся (в данном случае нашу сторону) для создания соответствующего накала эмоций. Искусствоведу в современных условиях приходится здорово извиваться ужом, чтобы настроение стихотворения народ не пугало ). https://rustih.ru/konstantin-simonov-es ... -tvoj-dom/ Помните фразу :"Он, конечно, сукин сын, но он-наш сукин сын". Вот и тут - может, тогдашние условия и были таковы, что приходилось пользоваться любыми средствами, но мы-то сейчас можем себе позволить не превращать озверин в нечто героическое на основании того, что предкам пришлось им воспользоваться. У нас ненависть и так в воздухе разлита, не стоит ее сакрализовать. Это два.
И, наконец, три. Если все в приступе героизма "пожертвуют жизнью за Родину", то акт этот станет бесполезным, ибо жить в ней будет уже некому и вся Родина кончится. На пустое место, так сказать, придут китайцы. Мы с этой высокой пассионарностью и так, похоже, надорвались - какое-то время полезно обойтись без избыточного накала чуйств-с. Предлагаю не слишком сакрализовать подвиги камикадзе - кто-то и жить потом должен, и ничего плохого в этом нет. Есть много достойных деяний, кроме самоубийственных - особенно в мирное время.
P.S. Насчет гуситских песен -йес, прослушали. Хорошо подойдет к эйзенштейновскому "Александру Невскому". Там музыка примерно в этом же стиле.

[зыркало1]

А по мне, "Коричневая пуговка" всегда была удобным, хорошо запоминающимся примером кича

[Smol]

А по мне, если люди перестают сопротивляться иноземным переселенцам/захватчикам и согласны жить, забыв о каких-то своих национальных святынях и ценностях, о неких основополагающих принципах - это и есть падение пассионарности.
В принципе, в мире это и происходит - все согласны стать "всечеловеками" и просто жить на "безусловный базовый доход", ни о чем не парясь, типа "чья власть - того и вера".

Хотелось бы обойтись без "избыточного накала чувств", да вот не получается. Я не про агрессию, а про падение этнического иммунитета.

[зыркало1]

Этнический иммунитет такая же несуразица как горячая свежесть

[bigM]

Хорошо подойдет к эйзенштейновскому "Александру Невскому". Там музыка примерно в этом же стиле.

это где "...вставайте люди русские" и из земляных нор полезли люди в белых рубахах с деревянными топорами?

[hisamazu]

А по мне, если люди перестают сопротивляться иноземным переселенцам/захватчикам и согласны жить, забыв о каких-то своих национальных святынях и ценностях, о неких основополагающих принципах - это и есть падение пассионарности.
В принципе, в мире это и происходит - все согласны стать "всечеловеками" и просто жить на "безусловный базовый доход", ни о чем не парясь, типа "чья власть - того и вера".

Хотелось бы обойтись без "избыточного накала чувств", да вот не получается. Я не про агрессию, а про падение этнического иммунитета.

Огласите, пожалуйста, список "национальных святынь и ценностей", а также "основополагающих принципов" - хочется посмотреть, ради защиты чего прям щас мне предлагается полностью потерять человеческий облик. В случае с идейными фашистами в чем-то было понятно -оные решили, что их "национальные святыни и ценности" юбер аллес, и весьма пассионарно ринулись с этими ценностями в остальной мир. Вам не кажется, что защита должна быть пропорциональна нападению? Кто и что сейчас делает такого с "национальными святынями и ценностями", чтобы на полном серьезе можно было поэтизировать таким способом: "Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!" (а если некто гавкает в Интернетиках, облайте его там же...вполне адекватно )
Кстати, "этнический иммунитет" -это,как по мне, родной брат "чистоты расы", n'est-ce pa?

[hisamazu]

Хорошо подойдет к эйзенштейновскому "Александру Невскому". Там музыка примерно в этом же стиле.

это где "...вставайте люди русские" и из земляных нор полезли люди в белых рубахах с деревянными топорами?

Ну, типа того.

[Smol]

Огласите, пожалуйста, список "национальных святынь и ценностей"

Пожалуйста: Галич "Русские плачи"

Эта – с щедрыми нивами,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди – девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом.

…Листья капают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят, как метелица,
Над землей хороводы,
А за прялкой беседы,
На крыльце полосатом,
Старики-домоседы,
Знай, дымят самосадом.
Осень в золото набрана,
Как икона в оклад…

ради защиты чего прям щас мне предлагается полностью потерять человеческий облик.

Простите, но я Вам этого не предлагаю. Вы, похоже с кем-то не с тем воюете.
Я понимаю, что Вы, как нормальный человек, опасаетесь "этнического цитокинового шторма" (тем более, что на сей счет есть горький исторический опыт), но столь активно бороться на этом основании с "лейкоцитами" (если их уровень в крови этносе более-менее нормальный) - как-то неправильно. Так можно и до этнической лейкопении довоеваться, когда защищать будет некому, да и незачем.

[bigM]

Я понимаю, что Вы, как нормальный человек, опасаетесь "этнического цитокинового шторма"