Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить

Какой графический стиль вы бы предпочли?

Белый фон, жёлтые атомы углерода (как было раньше)
16
30%
Белый фон, розовые атомы углерода
2
4%
Белый фон, серые атомы углерода
14
26%
Чёрный фон, желтые атомы углерода
7
13%
Чёрный фон, розовые атомы углерода (как стало сейчас)
3
6%
Чёрный фон, серые атомы углерода
6
11%
Всё равно
4
8%
Другое
1
2%
 
Всего голосов: 53

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Ср фев 02, 2022 1:22 pm

Я собственно примерно тоже самое имел ввиду

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Пн фев 21, 2022 9:07 pm

amge писал(а):
Пн янв 31, 2022 6:55 am
Гесс писал(а):
Вс янв 30, 2022 12:23 am
Туда надо вводить сдвиги (водородные и углеродные) посчитанные для ТМС на том же уровне теории что и для вашей молекулы.
На самой деле, не все так просто. Из-за кремния константы экранирования ТМС плохо считаются, и если отсчитываться от него, то будет большая систематическая ошибка. Более правильно приписывать стандарту некие эмпирические параметры, которые дают наименьшую ошибку для представительной выборки соединений. Они свои для каждого метода/базиса расчета хим. сдвигов, и их можно вывести самому, но если использовать методы, рекомендованные на сайте Тантилло, то тогда эти эмпирические параметры можно взять с того же сайта. Кроме того, у меня они есть для DFT/PBE/L22 (Природа).
Коллеги, тогда такой вопрос, в ряде экспериментальных работ по ЯМР химсдвиги даются не в ppm , а в Hz и нигде почему то я не нашел , как переводить одну величину в другую. Можете ли вы помочь разрешить эту проблему?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Гесс » Пн фев 21, 2022 9:52 pm

alexp51 писал(а):
Пн фев 21, 2022 9:07 pm
Коллеги, тогда такой вопрос, в ряде экспериментальных работ по ЯМР химсдвиги даются не в ppm , а в Hz и нигде почему то я не нашел , как переводить одну величину в другую. Можете ли вы помочь разрешить эту проблему?
А это приборозависимо.
Не совсем в тему кемкрафта, смотря по ответам я возможно отделю это в самостоятельную тему физхимии.
https://aklectures.com/lecture/parts-pe ... %20million.
https://www.researchgate.net/post/How_t ... _Hz_or_MHz
http://www2.chem.uic.edu/nmr/downloads/ ... 34731.html

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Пн фев 21, 2022 11:02 pm

Спасибо, Гесс!

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Ср фев 22, 2023 8:35 pm

Я портирую Chemcraft для Mac. Если тут есть кто-то, кто может это протестировать, прошу написать мне лс (или на email с моего сайта), и я вам пришлю Mac-дистрибутив.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 26, 2023 9:42 pm

Просьба протестировать Mac-версию Chemcraft:

https://chemcraftprog.com/files/Chemcraft.mac.zip

Тут есть проблемы с установкой. Пока я не завёл сертификат для программы и не поместил её в Apple Store (возможно для меня это будет слишком сложно). Поэтому инсталлировать надо так:

1) Попробовать запустить (не получится);
2) Открыть “Системные настройки” на вашем Mac;
3) Перейти к “Безопасность и конфиденциальность” и выбрать “Общее”.
4) Будет кнопка «Все равно открыть» для Chemcraft;
5) Нажать “Все равно открыть” для отмены блокировки;
6) Снова запустить Chemcraft и нажать “Открыть”.

Теоретически таким способом можно подхватить вирусы, но я как вы понимаете этого не хочу, и я проверил этот дистрибутив онлайн-сервисом Virustotal. Это сервис, проверяющий программы всеми антивирусами. Вот скриншот его отчёта, где сообщается что ни один антивирус не среагировал:

https://chemcraftprog.com/files/tmp/vir ... 220226.png
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 26, 2023 9:44 pm

[]
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Сб мар 04, 2023 12:23 am

Коллеги, у меня вопрос. Можно ли с помощью Chemcraft посчитать Вандерваа́льсовы объем и площадь молекулы ? Если нет, то может какую другую программу посоветуете.
Спасибо!

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Сб мар 04, 2023 7:59 am

alexp51 писал(а):
Сб мар 04, 2023 12:23 am
Коллеги, у меня вопрос. Можно ли с помощью Chemcraft посчитать Вандерваа́льсовы объем и площадь молекулы ? Если нет, то может какую другую программу посоветуете.
Спасибо!
Сейчас можно посчитать столкновительные диаметры:

Изображение

https://chemcraftprog.com/help/colldiamwindow.html

Столкновительные диаметры считаются по изотропной статической поляризуемости, формулы есть по ссылке. Заодно от меня вопрос - как вы полагаете, насколько это корректный подход?
Также сейчас Chemcraft может посчитать площадь молекулы (Tools/Calculate molecular area).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Вс мар 05, 2023 2:13 am

Спасибо . Про то , что считаются столкновительные диаметры я в курсе а про площадь молекулы забыл. Правильно ли я понял, что для расчета площади вы исходили из Вандерваа́льсовых радиусов?
Насчет корректности подхода - формулы я смотрел и по моему все достаточно корректно, хоть для меня эта тема не родная , правда вот сейчас вспомнил, что как то возникала такая задача, но потом интерес заказчика к ней упал - деньги закончились. Поэтому не стоит считать мои слова истиной в последней инстанции (и где я научился таким словам...?).
Спасибо еще раз!

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Вс мар 05, 2023 9:03 am

alexp51 писал(а):
Вс мар 05, 2023 2:13 am
Спасибо . Про то , что считаются столкновительные диаметры я в курсе а про площадь молекулы забыл. Правильно ли я понял, что для расчета площади вы исходили из Вандерваа́льсовых радиусов?
Нет, там используются столкновительные диаметры. Честно говоря я уже не помню, откуда брал столкновительные диаметры, надо посмотреть и обновить страничку хелпа. Спасибо за напоминание.
А какие радиусы на ваш взгляд корректнее использовать для вычисления площади - вандерваальсовы или столкновительные? Или лучше сделать выбор - и то и то?
Для каких задач может потребоваться вычисление объёма молекулы?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Вс мар 05, 2023 2:15 pm

По моему лучше сделать выбор и то и то. Было бы очень классно.
Для каких задач может понадобиться. Например вычисление объема для оценки того, поместится ли данная молекула внутри чего нибудь , например фуллерена, а знание площади молекулы в выделенном направлении для оценки того пролезет ли данная молекула куда нибудь, например в нанотрубку , это наиболее простые примеры. Есть и более сложные случаи.
Если вам удастся реализовать данные возможности, известите плз пользователей.
Спасибо!

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Вс мар 05, 2023 7:51 pm

Например вычисление объема для оценки того, поместится ли данная молекула внутри чего нибудь , например фуллерена, а знание площади молекулы в выделенном направлении для оценки того пролезет ли данная молекула куда нибудь, например в нанотрубку , это наиболее простые примеры. Есть и более сложные случаи.
А что такое объём молекулы в вашем понимании? Сейчас Chemcraft может рассчитать параметры минимального параллелепипеда, в который влезает Chemcraft: A, B, C. A это длина молекулы, и наверно именно она определяет, влезет ли молекула в фуллерен. C это толщина молекулы. Можно перемножить A*B*C и получить как бы объем, это то что вам подходит?
Расскажите, что это за более сложные случаи.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Гесс » Вс мар 05, 2023 8:41 pm

В простейшем случае обьем молекулы расчитывают экспериментально исходя из плотности жидкости и молярной массы молекулы. Эта величина завышена за счет пробелов между молекулами и может быть занижена за счет сильного межмолекулярного взаимодейстсия.
Второй вариант это GEPOL или любые изоэлектрические или сольватные поверхности, предпочтительно зависящие от заряда частицы а не только оперирующие зафиксированными радиусами. Почему - см следующий пункт:
От обьема зависит лямбда, которая в уравнениях электронного хопинга по маркусу. Там есть прекрасная величина энергия реорганизации растворителя.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение bigM » Вс мар 05, 2023 9:13 pm

а таким образом можно прогнозировать будет ли один метал или неметалл с другим образовывать твердые растворы или интерметаллиды?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alexp51
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 2:51 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение alexp51 » Вс мар 05, 2023 9:14 pm

Вы писали: Можно перемножить A*B*C и получить как бы объем, это то что вам подходит?
Да конечно подходит, если диаметры атомов вандерваальсовы, но вы сказали что они столкновительные.

Более сложный случай это в задачах по ионному обмену, может ли молекула чисто из стерических соображений подойти к данному активному центру ионита, который синтезирован аминированием нитрильных групп полиакрилонитрильного волокна этилендиамином или диметиламинопропиламином. Там достаточно сложная разветвленная структура получается. Разумеется все эти прикидки проводятся в первом приближении.

Над тем что сказал Гесс (спасибо) я еще подумаю. На ходу пока уловить все это не получается.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Гесс » Пн мар 06, 2023 2:18 am

bigM писал(а):
Вс мар 05, 2023 9:13 pm
а таким образом можно прогнозировать будет ли один метал или неметалл с другим образовывать твердые растворы или интерметаллиды?
Практически наверняка нет.
Я не знаю есть ли под это хоть какая-то теория, и исходя из того что мы каждый раз лезем искать экспериментальные диаграммы - практически наверняка нет никакой нормальной теории. Ну то есть есть классические принципы про структуры замещения vs структуры внедрения, и про мягкость оболочек, но не более того. То есть сказать "когда оно скорее всего не будет расслаиваться" мы "пальцем к носу" можем, но уж будет ли там интерметаллид - это прям сложно.
Чисто для примера, почти первая попавшаяся диаграмма:
2023-03-06 00.16.49.jpg
Если я это правильно читаю, то в диапазонах 5-50 и 70-85 - смешивается (без интерметаллидов), в прочих диапазонах - сегрегирует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение amge » Пн мар 06, 2023 6:36 am

Vit Nhoc писал(а):
Вс мар 05, 2023 9:03 am
Для каких задач может потребоваться вычисление объёма молекулы?
Например, входит в уравнение для времени корреляции вращения молекул.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение Vit Nhoc » Пн мар 06, 2023 8:58 am

amge писал(а):
Пн мар 06, 2023 6:36 am
Vit Nhoc писал(а):
Вс мар 05, 2023 9:03 am
Для каких задач может потребоваться вычисление объёма молекулы?
Например, входит в уравнение для времени корреляции вращения молекул.
И какой объём здесь предполагается - произведение A*B*C (объём минимального параллелепипеда, в который влезает молекула)?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вопросы по совершенствованию программы Chemcraft

Сообщение bigM » Пн мар 06, 2023 1:05 pm

Гесс писал(а):
Пн мар 06, 2023 2:18 am
Если я это правильно читаю, то в диапазонах 5-50 и 70-85 - смешивается (без интерметаллидов), в прочих диапазонах - сегрегирует.
сегрегирует это расслоение без смешивания?
ПС а проблемы моделирования связаны с обобществленными электронами?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей