Равновесие при элиминировании по Коупу N-оксидов и их солей

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Равновесие при элиминировании по Коупу N-оксидов и их солей

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 11, 2023 3:56 am

Для ускорения. Реакция обратима в сферических внутримолекулярных случаях в вакууме, да и неизвестно вообще, какой у неё тепловой эффект и куда сместится гипотетическое равновесие при нагревании. Если бы тепловой барьер реакции Коупа позволял ей идти при комнатной температуре, а мешала бы только термодинамика, то N-оксид триэтиламина мгновенно бы разлагался прямо в банке, смещая равновесие за счет улетающего этилена :lol:

Гидроксиламин с сильной кислотой Бренстеда вообще никуда присоединяться не будет, по крайней мере азотом. Если же говорить про термодинамику, то я бы сказал, что гидроксиламин более основен чем N-оксид третичного амина, поэтому кислота если и сместит равновесие, то в сторону гидроксиламина.

Третий вопрос очень не очень воспринимать без картинок. Но если я правильно понимаю, вы хотите межмолекулярного ретро-Коупа, мне это видится фантастикой, тем более для крабокатиона, который и безо всяких оснований прекрасно скидывает протон. Про депротонирование альдегида я вообще не понял.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Равновесие при элиминировании по Коупу N-оксидов и их солей

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 11, 2023 7:12 pm

iborohim писал(а):
Ср окт 11, 2023 8:56 am
Имел в виду что большая часть диалкилгидроксиламина в виде соли, и небольшая часть основание, как нуклеофил. Хотя верно подмечено, что N-оксид менее основен чем гидроксиламин и количество непротонированного нуклеофила будет стремиться к нулю, разве что использовать избыток гидроксиламина или другое основание/буфер.
Это вы опять в кинетику ушли. Нуклеофил - это термин механистический, то есть кинетический. Термодинамически мы вообще не должны смотреть на то, что, с чем и как реагирует. Мы должны смотреть на deltaG, и на то как кислота его меняет. Очевидно, что образование соли сильной кислоты с аминоксидом, равно как и с гидроксиламином, есть процесс экзотермический, то есть просаживает и Gst, и Gprod, вопрос что сильнее. Т.к. гидроксиламин более сильное основание, то в терминах термодинамики это означает, что его реакция с кислотой более экзотермична. А значит, Gst падает меньше, чем Gprod, то есть deltaG падает. А это значит, что равновесие смещается в сторону продуктов.
iborohim писал(а):
Ср окт 11, 2023 8:56 am
Да, межмолекулярного ретро-Коупа, присоединение гидроксиламина к третичному карбокатиону в положении 8 ментола. Просто думал, что чем лучше нуклеофил, тем больше шансов что он будет схватывать маложивущий карбокатион.
Если бы это так работало, мы бы получали трет-бутиламины кипячением амина в трет-бутаноле с кислотой.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей