PFASs (тефлон) в России

[noob]

Товарищи ученые, помогите разобраться.
Дано:
Химическая компания Dow chemical (https://www.dow.com/)
при производстве своей продукции выбрасывает в воздух и воду технологические побочные продукты производства ПФОК.
После того как Агентство по охране окружающей среды США заинтересовалось этим, продукты ПФОК признали канцерогеном, а компания получив порцию исков вынуждена была разбираться с этой проблемой.

По официальной информации, с января 2012 года компания не использует ПФОК в производстве посуды и форм для выпечки. Вместо него стали использовать новое вещество — GenX, которое производится компанией Chemours, которую учредили специально для его производства, чтобы не вредить репутации компании. В 2021 году стало ясно, что это вещество ещё более опасно для здоровья. Более того, вредными являются все вещества из группы PFASs.

(https://ru.wikipedia.org/wiki/DuPont#cite_note-42)

в 2019 году вышел фильм "Темные воды" где об этой истории довольно мрачно рассказывают.

В России нет нормативных документов, позволяющих контролировать производственные загрязнения фторопластов, что может негативно сказываться на качестве продукции с содержанием фторопластов

Теперь 2 вопроса:
1. Какой самый оптимальный способ контроля в крови и выведения данных веществ из организма человека?
беглый гуглинг показал что такие способы есть, но оценить их объективность мне не под силу ввиду отсутствия знаний в химии
(https://m.hightech.plus/2022/08/19/otkr ... a-24-chasa)

2. Какие гос. органы в РФ имеют материальную базу для контроля загрязняющих веществ из группы PFASs?

[Alchimik_20]

Тефлоновые сковородки (да и любые изделия из него) - далеко не самое большое зло Так что не накручивайте себя по поводу и (особенно) без повода - в Википедии чего только не напишут

Да, ПФОК (перфтороктановая кислота) - потенциальный канцероген (в смысле есть подозрения, что данное вещество способствует развитию онкозаболеваний). Ну так мало что-ли их (реальных, а не потенциальных) канцерогенов в обычной, даже повседневной, жизни человека?
Сигаретный дым, к примеру. Или же копчёное мясо и курочка-гриль. Неизбежно содержащиеся в них - в том или ином количестве - реальные канцерогены (типа такого полициклического ароматического углеводорода как бензапирен) представляют более явную опасность.

Производственный контроль загрязнения фторопластов - это, конечно хорошо. Но та же ПФОК образуется в этих самых фторопластах при их нагреве (тефлоновые сковородки не рекомендуется перегревать). Отдельный вопрос - сколько её там образуется? Скорее всего пренебрежимо мало (в любом случае те же сковородки не следует использовать годами).

Способ контроля (т.е. обнаружения) в организме человека? Ну, кто его знает... Как вариант - какая-нибудь хромато-масс-спектрометрия (дорогое и непростое удовольствие само по себе, да ещё требующее определённой непростой пробоподготовки). Т.е. какие-нибудь дишманские тест-полоски из аптеки или супермаркета тут не помогут.
Способ(ы) выведения из организма человека? Да, примерно такие же, как и в случае любых ксенобиотиков - с мочой (через почки) и калом (через кишечник).

То, что Вы нагуглили (извиняюсь, конечно) - полная чушь ("Оказалось, что регулярная сдача крови убирает до 30% этих веществ из организма" . Этак нужно делать кровопускания, да почаще ). Кровь, случается, действительно "чистят" (плазмаферез называется), но такое может потребоваться, если натурально есть тефлоновые сковородки.

Материальная база (оборудование) для такой аналитики нужна достаточно серьёзная (хромато-масс-спектрометры не в каждой лаборатории имеются). В солидных конторах (типа Роспотребнадзора) должны быть. Но я не в курсе входит ли, допустим, ПФОК в перечень контролируемых показателей для потребительских товаров в РФ В любом случае - что в сковородке, что в организме человека - ПФОК, если и будет присутствовать, то в очень низких концентрациях (максимум - нанограммы).

В общем, по-моему, не стОит этим "грузить" себя.

[antabu]

Ещё одна страшилка viewtopic.php?p=1033511#p1033511

[benzene.distilled]

Ещё одна страшилка viewtopic.php?p=1033511#p1033511

Там ссылка на википедию, а в википедии ссылка на источник 44 с припиской что этого утверждения нет в источнике
Вы зачем сюда это принесли?

[antabu]

"Но та же ПФОК образуется в этих самых фторопластах при их нагреве (тефлоновые сковородки не рекомендуется перегревать)." - ответил Alchimik_20 в тему. Я же дал ссыль на статью в вики, где говорится, что образуется преимущественно при пиролизе ПТФЭ. ИМХО перфторизобутилен опаснее ПФОК в тех количествах, в которых они образуются при перегреве сковородок.

[Андрей_Иванович]

Так то тема острая, а связана она с тем что Европейский Союз хочет в самое ближайшее время запретить вообще все фторсодержащие материалы кроме фторированных АФС. Ссылки по теме:
https://cen.acs.org/policy/chemical-reg ... 0of%20PFAS.
https://www.nature.com/articles/d41586-023-02444-5
https://pubs.acs.org/doi/epdf/10.1021/acs.oprd.3c00199#

[Андрей_Иванович]

До нас отголоски борьбы с тефлоном дошли только в виде рекламы сковородок, теперь часто можно в описание посудины увидеть следующую строчку: "Инновационная антипригарная система. Покрытие многослойное на водно-кремниевой основе, не содержит PFOA (перфтороктановую кислоту), безопасно для контакта с пищевыми продуктами, а также в производстве и для окружающей среды."

[ximi]

а связана она с тем что Европейский Союз хочет в самое ближайшее время запретить вообще

Евросоюз это идиоты которые сошли с ума ....

[Jokermaniak]

Так то тема острая, а связана она с тем что Европейский Союз хочет в самое ближайшее время запретить вообще все фторсодержащие материалы кроме фторированных АФС. Ссылки по теме:
https://cen.acs.org/policy/chemical-reg ... 0of%20PFAS.
https://www.nature.com/articles/d41586-023-02444-5
https://pubs.acs.org/doi/epdf/10.1021/acs.oprd.3c00199#

Знатный наброс, прям в лучших традициях отечественных СМИ. Это просто предложение, не имеющее даже статуса законопроекта, а уже "Евросоюз хочет в самое ближайшее время...".

Вон, отдельные психически нестабильные личности уже индуцировались и завели традиционную скрепную шарманку про сошедших с ума идиотов. Впрочем, ничего нового, поиск соринок в чужом глазу сквозь бревна в собственном.

[Андрей_Иванович]

Так то тема острая, а связана она с тем что Европейский Союз хочет в самое ближайшее время запретить вообще все фторсодержащие материалы кроме фторированных АФС. Ссылки по теме:
https://cen.acs.org/policy/chemical-reg ... 0of%20PFAS.
https://www.nature.com/articles/d41586-023-02444-5
https://pubs.acs.org/doi/epdf/10.1021/acs.oprd.3c00199#

Знатный наброс, прям в лучших традициях отечественных СМИ. Это просто предложение, не имеющее даже статуса законопроекта, а уже "Евросоюз хочет в самое ближайшее время...".

Вон, отдельные психически нестабильные личности уже индуцировались и завели традиционную скрепную шарманку про сошедших с ума идиотов. Впрочем, ничего нового, поиск соринок в чужом глазу сквозь бревна в собственном.

Ув. Жакир лихо вы меня вписали в обойму росСМИ. Моя реплика была "кликбейтной", а не несла какой-то негатив в отношении ЕС в целом и Европейского химического агентства (ECHA) в частности.

[ximi]

завели традиционную скрепную шарманку про сошедших с ума идиотов. Впрочем, ничего нового, поиск соринок в чужом глазу сквозь бревна в собственном.

у либерастов начало подгорать ..... и они сразу выступили адвокатами европки ....

[Jokermaniak]

Так то тема острая, а связана она с тем что Европейский Союз хочет в самое ближайшее время запретить вообще все фторсодержащие материалы кроме фторированных АФС. Ссылки по теме:
https://cen.acs.org/policy/chemical-reg ... 0of%20PFAS.
https://www.nature.com/articles/d41586-023-02444-5
https://pubs.acs.org/doi/epdf/10.1021/acs.oprd.3c00199#

Знатный наброс, прям в лучших традициях отечественных СМИ. Это просто предложение, не имеющее даже статуса законопроекта, а уже "Евросоюз хочет в самое ближайшее время...".

Вон, отдельные психически нестабильные личности уже индуцировались и завели традиционную скрепную шарманку про сошедших с ума идиотов. Впрочем, ничего нового, поиск соринок в чужом глазу сквозь бревна в собственном.

Ув. Жакир лихо вы меня вписали в обойму росСМИ. Моя реплика была "кликбейтной", а не несла какой-то негатив в отношении ЕС в целом и Европейского химического агентства (ECHA) в частности.

Ну, мы-то понимаем, что это кликбейт, а телевизороголовые верят и индуцируются)