токсичные свойства молибдена, помогите разобраться!

[Unogasay]

Прочитал эту статью https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10649845/

В ней описывается как человек употреблявший хелатированный молибден сошел с ума, у него развилась токсическая энцефалопатия, хотя суммарная доза молибдена 13,5 мг. Кому интересно откройте полную версию статьи в scihub
Его вылечили в итоге

Я стал читать дальше, нашел еще одну статью где описывался случай, как человек выпил раствор соли молибдена в количестве ~50 грамм и с ним не было абсолютно ничего. Его мониторили врачи, и ничего.

В литературе в таких книгах как опасные вещества в промышленности и острые отравления, молибден описывается как безобидное вещество, вред для печени >1 грамма!! ну и указано что вызывает подагру.

Также я зашел на реддит (аналог пикабу у америкосов). И там есть два три случая когда люди сталкивались с психическими проблемами после приема хелатированного молибдена.

Вопрос, может ли повреждать мозг только хелатированный молибден, а обычные растворимые соли - нет? Иначе как объяснить что на производствах неизвестно о его способности повреждать цнс? Или может никто просто не травился им хронически достаточно долго?

Если он правда нейротоксичен, а статья очень убедительная, то почему человек смог выпить раствор молибдена и с ним вообще ничего! со свинцом и ртутью же такое не прокатит

[Phobos]

Там сказано, что он употреблял молибден в виде пищевой добавки, а хеляцией с EDTA как раз молибден выводили из организма.

[kbob]

https://www.ozon.ru/product/molibden-ba ... 525425946/

недавно Матрена и впрямь заболела
лекарство на рынке добытое съела,
в глазах потемнело не видно ни зги
желудок промыли, а нужно - мозги.

[Unogasay]

Там сказано, что он употреблял молибден в виде пищевой добавки, а хеляцией с EDTA как раз молибден выводили из организма.

[kbob]

Дело в степени окисления Мо, в таблеточках она равна +2, а на животный обычно испытывают триоксид молибдена или соли молибденовой кислоты, которые не токсичны.

[ximi]

Вопрос, может ли повреждать мозг только хелатированный молибден, а обычные растворимые соли - нет? Иначе как объяснить что на производствах неизвестно о его способности повреждать цнс? Или может никто просто не травился им хронически достаточно долго?

вопрос в том в какой степени окисления был молибден ?
От этого сильно зависит токсичность !

о почему человек смог выпить раствор молибдена и с ним вообще ничего! со свинцом и ртутью же такое не прокатит

Каломель в древности использовали как слабительное.

К 19 веку каломель рассматривалась как панацея, или чудодейственное лекарство, и использовалась почти против всех болезней, включая сифилис, бронхит, холеру, вросшие ногти на ногах, прорезывание зубов, подагру, туберкулез, грипп и рак. В течение 18—го и начала 19-го веков фармацевты использовали его экономно; но к концу 1840-х годов его назначали в героических дозах - отчасти благодаря исследованиям Бенджамина Раша, который ввел термин "героическая доза" для обозначения примерно 20 зерен (1,3 г), принимаемых четыре раза в день.

[Phobos]

Про пищевую добавку ничего не сказано, в какой форме был в ней молибден.
А вот про лечение сказано однозначно:
The symptoms remitted several hours after the start of chelation therapy with calcium ethylene diamine tetraacetic acid (CaEDTA).

[kbob]

Про пищевую добавку ничего не сказано, в какой форме был в ней молибден.
А вот про лечение сказано однозначно:
The symptoms remitted several hours after the start of chelation therapy with calcium ethylene diamine tetraacetic acid (CaEDTA).

На баночке таблетосов есть слово "ХЕЛАТ", поэтому в мире топикстартера это и есть хелатированный молибден, а "обычная растворимая соль" этодругое ( С )
https://www.ozon.ru/product/molibden-ba ... 525425946/

Молибден БАД хелат глицинат (бисглицинат) - то-есть 2-х валетнтый Mo.

[Phobos]

Изображение от ТС я не вижу, антивирь рабочий почему-то блокирует. Ок, мы предполагаем, что это был глицинат. Я погуглил, действительно на наклейках часто есть слово chelated. Он что, запивал его перекисью и получил Mo3+ в организме? В обзоре только туманные намеки на недопустимость смешивания пищевых добавок с чем-то еще и необходимость следовать инструкции.
История действительно странная, кумулятивная доза 13.5 мг могла дать такой эффект? И если да, то как ФДА еще не накинулась на производителей?

[MONSTA]

Молибден в низких степенях окисления должен легко окисляться воздухом. В стандартной таблице потенциалов для молибдена значений для Mo2+ нет вообще. Если мы берем хелат, то с увеличением заряда центрального иона прочность комплекса однозначно должна возрастать, то есть хелат Mo2+ должен окисляться воздухом еще легче, чем свободный ион. Отсюда вывод: некие хелаты Mo2+, про которые говорил коллега kbob, не обязаны существовать. Точнее, так: обязаны не существовать.

[kbob]

Молибден в низких степенях окисления должен легко окисляться воздухом. В стандартной таблице потенциалов для молибдена значений для Mo2+ нет вообще. Если мы берем хелат, то с увеличением заряда центрального иона прочность комплекса однозначно должна возрастать, то есть хелат Mo2+ должен окисляться воздухом еще легче, чем свободный ион. Отсюда вывод: некие хелаты Mo2+, про которые говорил коллега kbob, не обязаны существовать. Точнее, так: обязаны не существовать.

Хотя может это какие-то многоядерные оксо-соли, молибден на это способен.

https://pubs.rsc.org/en/content/article ... 9830000857

[MONSTA]

Хелат Mo(V) или Mo(VI) как некое лекарство (а скорее всего, БАД) вполне может быть.

Ой, совсем забыл: когда-то давно смотрел литературу по биядерным диоксомостиковым комплексам молибдена с ЭДТА. Комплексы Mo(V) вполне устойчивы, и их можно получить. Они восстанавливаются цинком до комплексов Mo(III), некоторые вроде даже можно выделить без боязни окисления. По крайней мере, нерастворимый комплекс с гидроксо-мостиками Mo(III)2(ОН)2ЭДТА. Комплексы Mo(II) восстанавливают воду, их не получить. Но тут фокус в диоксомостиковой структуре и близком расположении ионов молибдена: при их восстановлении появляется связь металл-металл.

То есть, хелаты Mo(III) реальны и могут быть получены, но вряд ли устойчивы при хранении. В силу этого сомнительно, что они будут использоваться как БАД. А комплексам Mo(IV), если мне склероз не изменяет, приписывают изумительную способность к диспропорционированию.

[Phobos]

БАД тоже проверяется ФДА. Эффективность тут вторична, но безопасность/устойчивость/условия хранения/безопасная дозировка и несовместимость должны были быть проверены производителем и утверждены ФДА. В обзоре нет однозначного вывода, что случилось. Или какая-то индивидуальная особенность метаболизма в организме пострадавшего, или нежелательная химическая трансформация во время хранения.

[Unogasay]

Полная статья, спойлер не могу найти тут чтоб не растягивать картинками. Если кто не может прочитать есть перевод по фото в Яндексе

[Alex112]

может быть такое что молибден действительно нейротоксичен, но этот эффект неизвестен потому что на мышах не особо видно? у молибдена ведь нет истории применения в медицине или еще где-то, где такое могли бы обнаружить. разве что производства. С другой стороны, где тогда другие случаи отравления?
Как то слабо верится что дело только в степени окисления

[kbob]

То есть, хелаты Mo(III) реальны и могут быть получены, но вряд ли устойчивы при хранении. В силу этого сомнительно, что они будут использоваться как БАД.

Ну конечно, там обычно используется куриный помет, использование многоядерных комплексов Mo(III) крайне сомнительно.

[Phobos]

То есть просто банальный передоз? Была инструкция брать одну таблетку в день, содержащую 100 мкг, а он начал с трех, а потом дошел до 7-8 в день. Мда...

[Alex112]

не в тему, как переводится lucоr metаllicum?

[MONSTA]

Гуглоперевод с латыни: металлический блеск. "Lucor metallicum" family, как в тексте, наверное, что-то типа "семейства блестящих металлов" в отличие от металлов черных, т.е. хром, никель, вольфрам и т.п.

[ANDSPB]

Так не пить и все. Молибден есть в нержи, не во всей, китайцы больше хрома дешевого добавляют.
Есть в молибденовой кислоте для ювелирщиков.