Правильное описание МС спектра (EI)

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Magic Methyl » Вс мар 02, 2025 10:02 pm

Коллеги, всем доброго вечера!
Так как я не аналитик, и вероятно не совсем ясно выражаюсь, опишу суть задачи примером. У нас есть
целевое соединение которое дает молекулярный ион с массой 78, и распад следующего характера:
78, 73, 64, 63, 62, 61, 57, 46, 45, 44, 34, 29, 26, 17, 15 (все что имеется на масс-спектре). Процент ионов
разный, скажем для 63 -100%, для 45 - 30%. А для ионов с массой 73, 57, 26 - очень маленький, например 3%.
Так вот вопрос, - какие ионы брать при описании спектра? От какой массы 15? 17? больше 40?
Это первый вопрос.
Второй вопрос - ионы с какой интенсивностью с % брать для описания? Например иона с массой 57 и 73
- всего 2%, мы берем его в описание? Или скажем принято описывать только ионы которых больше 2...3...5?
Что бы получить в итоге вот это:
78 (90), 63 (100), 61 (20), 46 (15), 45 (20)
или это?
78 (90), 73 (2), 64 (2), 63 (100), 62 (5), 61 (10), 57 (2), 46 (15), 45 (20), 44 (1), 34 (3), 29 (3), 26 (3), 17...15

С уважением
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Skaramush
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2024 10:33 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Skaramush » Вс мар 02, 2025 11:10 pm

Не проще масс-спектр привести картинкой? Вам куда и для чего его описывать?
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т. Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Он же - Commander L.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 03, 2025 2:02 pm

В синтетических статьях приводят массу молекулярного иона и картинку в супортинге. Тем более что, сами понимаете, 73 например это явно не продукт распада молекулы с ММ 78.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Magic Methyl » Пн мар 03, 2025 6:38 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн мар 03, 2025 2:02 pm
В синтетических статьях приводят массу молекулярного иона и картинку в супортинге. Тем более что, сами понимаете, 73 например это явно не продукт распада молекулы с ММ 78.
Спасибо, а если я хочу описать в форме как указано выше, описывать до какого фрагмента? до 51 если есть ароматический цикл,
или скажем только до 78-79?
(да, там ошибка, это условные значения)
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Magic Methyl » Пн мар 03, 2025 6:39 pm

Skaramush писал(а):
Вс мар 02, 2025 11:10 pm
Не проще масс-спектр привести картинкой? Вам куда и для чего его описывать?
Да, конечно, картинку можно привести. Но хотелось бы наподобие того как мы ЯМР описываем запись..
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 04, 2025 1:13 am

Magic Methyl писал(а):
Пн мар 03, 2025 6:38 pm
Jokermaniak писал(а):
Пн мар 03, 2025 2:02 pm
В синтетических статьях приводят массу молекулярного иона и картинку в супортинге. Тем более что, сами понимаете, 73 например это явно не продукт распада молекулы с ММ 78.
Спасибо, а если я хочу описать в форме как указано выше, описывать до какого фрагмента? до 51 если есть ароматический цикл,
или скажем только до 78-79?
(да, там ошибка, это условные значения)
Странное желание, но тогда уж описываете всё, что по интенсивности выше определенного предела. Какого - вопрос дискуссионный, я считаю, что до 2% самый разумный вариант. Ну и изотопные пики, разумеется, не надо отдельно табулировать. По m/z - лучше указывать всё, кроме очевидно примесных 28, 32 и т.д. Т.к. такая табуляция нужна в первую очередь для составления паттерна распада для баз, а там важны минорные пики.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

tsarapoid
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Правильное описание МС спектра (EI)

Сообщение tsarapoid » Пн июл 07, 2025 9:50 am

Jokermaniak писал(а):
Вт мар 04, 2025 1:13 am
Странное желание, но тогда уж описываете всё, что по интенсивности выше определенного предела. Какого - вопрос дискуссионный, я считаю, что до 2% самый разумный вариант. Ну и изотопные пики, разумеется, не надо отдельно табулировать. По m/z - лучше указывать всё, кроме очевидно примесных 28, 32 и т.д. Т.к. такая табуляция нужна в первую очередь для составления паттерна распада для баз, а там важны минорные пики.
может изотопные и обязательно цитировать потому что это ключ к строению?
это же просто перечисление пиков, без всякого отнесения, нельзя что-то выбрасывать.
вообще в ведущих журналах наверняка есть образцы описания,
пример из ХГС с отнесением, в "нормальных" журналах отнесение никто не делает:
Масс-спектр, m/z (Iотн, %): 322 [M(37Cl)]+ (7), 320 [M]+ (16), 91 [PhCH2]+ (100).

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей