Разрушение полимочевин

[Vsevolod]

Может кто подскажет как в наиболее мягких условиях разрушить полимочевину? Полимер получен из гексаметилендиизоционата и алифатического амина.

[Centaurus]

Вам до какой степени и за какое время требуется ее разрушить?

[Vsevolod]

Ну время у меня довольно растяжимое - пару дней хватит?
А разрушить надо практически все мочевинные связи.

[palek]

Я бы попробовал кислотный гидролиз и удивился бы если бы не получилось.

[Vsevolod]

Я тоже удивлюсь если не получится.
Вопрос в том может у кого уже есть опыт или кто в литературе что такое видел. Всеже хотелось бы условия помягче подобрать чтобы оставшиеся фрагменты полимера отдать на анализ. Дело в том что у меня сетка и померять массу молек. нет возможности а вот массы фрагментов можно будет узнать что уже есть какой то характеристикой полимера. Нельзя же в статье просто писать мы получили (то есть можно конечно но это не гуд ) надо и охарактеризовать как то.

[AF]

У вас в Киеве исследованиями свойств и структуры полиуретаномочевин занимался ИХВС. Если они еще живы, обратились бы к ним с вопросом как лучше охарактеризовать\определить структуру вашего полимера.

[Vsevolod]

Дык я сам оттуда.
Но должен же быть поиск чего то нового.

[AF]

Блин, коллега!
Мне когда-то довелось поизгаляться с утилизацией отходов ППУ: аминолиз, гликолиз, гидролиз... Честно сказать - многое позабылось.
То, что появлялось в последнее время в литературе просто пробегал глазами, не вдаваясь в детали. В патенты воообще не заглядывал.

Я-то думал - ИХВС держит марку. И у вас надо спрашивать, вам вопросы задавать такие.

[AF]

А амин то хоть какой был? Коротышка или нечто типа Джеффамина ?

[Vsevolod]

Я-то думал - ИХВС держит марку. И у вас надо спрашивать, вам вопросы задавать такие.

Думали вы конечно хорошо.
В принципе вы правы вопрос во многом к нам. Но попробую обьяснить ситуацию. У меня в полиуретанмочевине есть фрагменты неорганики ковалентно пришитые. Хотелось бы поизучать эту самую неорганику. Для начала массу и т.д. Неорганика из SiO. Так как повторяю интересует масса фрагментов не хотелось бы изучать процессы гидролиза и конденсации неорганики параллельные разложению органических фрагментов. Это для меня например новое направление. Я конечно по институту тоже пошерстю но у нас тут множество физиков которым это далеко.

[AF]

М-да... Деликатная задачка. Ничегошеньки на ум не пришло.

К слову, сейчас провожу модификацию полиуретанмочевин полидиметилсилоксанами с -R-OH фрагментами. Это, конечно, известно, но нужно попробовать для практических целей.

[Vsevolod]

К слову, сейчас провожу модификацию полиуретанмочевин полидиметилсилоксанами с -R-OH фрагментами. Это, конечно, известно, но нужно попробовать для практических целей.

Задача технологическая?

[AF]

Задача - выдать "на гора" продукт с определенными отклонениями от нормы.
Хо-хо...

[Polychemist]

Композит можно порезать (алмазным ножом) и сделать ТЕМ - неорганика будет хорошо видна. В зависимости от ее размеров даже на оптике можно чего-то узреть. При кислотном гидролизе кремнезем, если он не действительно нано, должен сохранится.

[eukar]

А массу полимерных фрагментов, наверное, лучше определять не анализом фрагментов, а по результатам механических испытаний или изучая набухание...
Да, поищите статьи за авторством человека по фамилии Strachota. Он как раз делает и изучает композиты с какими-то силоксанами. И что-то он делал с диоксидом титана.

[Polychemist]

Да, кстати. А мягко удалить SiO2 из композита удалось?

[Vsevolod]

Задача - выдать "на гора" продукт с определенными отклонениями от нормы.
Хо-хо...

В ИХВС этим когда то занимались правда не мочевинами а полиуретанами. Даже книжка есть - точно названия не помню но что то наподобие кремнийсодержащие ......

[Vsevolod]

Да, кстати. А мягко удалить SiO2 из композита удалось?

Пока нет. Я так понял они там безводную HF применяли, у меня такого нет, пока.

[Vsevolod]

А массу полимерных фрагментов, наверное, лучше определять не анализом фрагментов, а по результатам механических испытаний или изучая набухание...

Механику там пока не на чем проверять. Пленочка из того что есть не выходит. Мы чуть чуть не туда завернули. Чей час как раз попробуем пленки получить. Набухание скорее всего да. Надо будет попробовать. Кстати а методики под рукой нету? А то я все больше как то с линейными дело имел да и растворимыми там такое не надо.

[eukar]

Увы, так с ходу под рукой нет. Кажется, практическая работа на эту тему была в Практикуме по высокомолекулярным соединениям под редакцией Кабанова, но книгу эту потерял. В обменник бросил Тагера - посмотрите начиная со стр. 395.