Имеет ли наука национальность?
Himera, сейчас вы встретитесь с разъярённым кристаллографом. Какие, к божьей матери, естественные ограничения? Какие 3 знака? Сколько Вы лично сняли карточек для JCPDS? Ну, есть у пиков какая-то естественная ширина. Положим даже, что она достигнута (что устранимые причины уширения устранены). Ладно. Положение каждого пика определено с такой-то погрешностью. Теперь берём интенсивность раз в 1000 побольше. Синхротронное излучение берём. В n раз увеличивается кол-во видимых пиков. Грубо говоря, в корень из n уменьшается погрешность параметров ячейки. Убедил?
Нет, в этой области если точность и имеет предел, то до него копать и копать ещё.
Какая ещё неоднозначность индицирования? Одно - если у вас 10 пиков и TREOR дайт на выбор две-три ячейки, ничем не родственные. Это так; это не лечится. А если всё хорошо снято? а если совсем хорошо? 200-300 пиков, решено по SnB или ещё как, уточнено по Ритвельду? За бугром такие вещи делают, что хоть локти кусай. Штуки по 20-30 атомов, иногда неизвестного молекулярного строения, божьи кишки! А Вы говорите - три знака...
Вообще-то я хотел что-то сказать про национальность науки, успокоюсь - напишу.
Нет, в этой области если точность и имеет предел, то до него копать и копать ещё.
Какая ещё неоднозначность индицирования? Одно - если у вас 10 пиков и TREOR дайт на выбор две-три ячейки, ничем не родственные. Это так; это не лечится. А если всё хорошо снято? а если совсем хорошо? 200-300 пиков, решено по SnB или ещё как, уточнено по Ритвельду? За бугром такие вещи делают, что хоть локти кусай. Штуки по 20-30 атомов, иногда неизвестного молекулярного строения, божьи кишки! А Вы говорите - три знака...
Вообще-то я хотел что-то сказать про национальность науки, успокоюсь - напишу.
Есть два ограничения: абсолютный нуль и невозможность до бесконечной частоты излучения. Вот когда вы достигните этих параметров 
, то никакого уширения пиков у вас не будет. 
, то никакого уширения пиков у вас не будет. Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Cezara'a я прогнал с компьютера, так что отвечу за него, поскольку его мнение по сему вопросу разделяю полностью :ррр
Из метода делают науку (по крайней мере, на словах) представители кафедры аналитической химии химфака МГУ и многие их заграничные коллеги :). Мне и многим другим очевидно, что процесс определения свинца в бензине или металлов в нефтях несет в себе исключительную практическую ценность и нулевую научную. И даже процесс разработки новых методов не несет в себе научной новизны, ибо все, что нужно для использования этих методов уже открыто. Ессесно, бывают и удачные исключения, как, например, было у г-на Цвета, но подобные открытия уже в прошлом. Я намеренно употребил слово "открытие", как самое большое достижение, светящее любому ученому. Аналитик не может сделать открытия по определению. Он может сделать анализ. :))
Надеюсь, что без обид :DD.
Из метода делают науку (по крайней мере, на словах) представители кафедры аналитической химии химфака МГУ и многие их заграничные коллеги :). Мне и многим другим очевидно, что процесс определения свинца в бензине или металлов в нефтях несет в себе исключительную практическую ценность и нулевую научную. И даже процесс разработки новых методов не несет в себе научной новизны, ибо все, что нужно для использования этих методов уже открыто. Ессесно, бывают и удачные исключения, как, например, было у г-на Цвета, но подобные открытия уже в прошлом. Я намеренно употребил слово "открытие", как самое большое достижение, светящее любому ученому. Аналитик не может сделать открытия по определению. Он может сделать анализ. :))
Надеюсь, что без обид :DD.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
А что скажете по поводу определения генома/протенома?
P.S. А кучу г$%^а наварить - это наука? Кстати, ЯМР'ом вы, органики, очень даже пользуетесь!
Так что нечего на АНАЛИТИКОВ гнать! На кафедру аналитической химии Химфака - пожалуйста, я только помогу
P.S. А кучу г$%^а наварить - это наука? Кстати, ЯМР'ом вы, органики, очень даже пользуетесь!
Так что нечего на АНАЛИТИКОВ гнать! На кафедру аналитической химии Химфака - пожалуйста, я только помогу
Последний раз редактировалось Lust Пт окт 10, 2003 8:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
С компа то он меня согнал, но я нашел другой. Цели, которые перед собой ставит аналитик имеют исключительно практическое применение, и не имеют отношения к фундаментальным теориям. Приблизительно, как социология или экономика.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Имхо, пример не совсем корректен. Ибо биохимия давно слилась с аналитическими методами и без оных уже непредставима. Однако, мне представляецца, что этого недостачно, чтобы считацца наукой. Наука здесь - биология (или биохимия). Аналитика - важнейший инструмент на службе этой науки.
Кроме того, к сожалению, я слишком плохо знаком с методами по которым осуществляецца процесс установления структуры генома. Однако, исходя из "уровня общего развития", мне до сего момента представлялось что сей процесс происходит в основном на компьютере. Если я не прав, что скорее всего, то с удовольствием узнаю, как все происходит на деле :).
Нет, ессесно есть удачные исключения, но они всего лишь подтверждают правило. Кроме того, в своем сообщении я специально акцентировал местоположение тех аналитиков, о которых шла речь :) .
Кроме того, к сожалению, я слишком плохо знаком с методами по которым осуществляецца процесс установления структуры генома. Однако, исходя из "уровня общего развития", мне до сего момента представлялось что сей процесс происходит в основном на компьютере. Если я не прав, что скорее всего, то с удовольствием узнаю, как все происходит на деле :).
Нет, ессесно есть удачные исключения, но они всего лишь подтверждают правило. Кроме того, в своем сообщении я специально акцентировал местоположение тех аналитиков, о которых шла речь :) .
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
Это смесь биохимии с программированием, причем математика там рулит гораздо больше, чем всего остального. Кстати, а аналитика тут вообще причем, это все равно, что говорить о аналитической геометрии как об аналитике
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
L>А кучу г$%^а наварить - это наука? Кстати, ЯМР'ом вы, органики, очень даже пользуетесь! >
Сам ты дурак © отец Федор.
ЯМР'ом мы пользумеся с удовольствием, однако наукой его не считаем. Я, кажецца, специально в каждом сообщении оговариваюсь: да, полезно, да, важно, но не наука.
Сам ты дурак © отец Федор.
ЯМР'ом мы пользумеся с удовольствием, однако наукой его не считаем. Я, кажецца, специально в каждом сообщении оговариваюсь: да, полезно, да, важно, но не наука.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей