н-бутилизоцианат

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Ср май 21, 2008 3:40 pm

Коллеги! У кого есть практический опыт получения изоцианатов. Откликнитесь пожалуйста! Сам никогда с ними не работал. Нужно получить бутилизоцианат. Пробовал по прописи из СОП сб. 3 на ундецилизоцианат и по прописи G.Schroeter (Ber. 1909 v.42 N 3 p. 3356-3362) на н-гексилизоцианат. Глупый конечно вопрос где я "наезжаю", но все же задам его. Может кто с изоцианатами на ТЫ поможет разобраться с методой получения.
Спасибо!

young
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение young » Чт май 22, 2008 2:14 pm

Поищите в сети книжечку Горбатенко "Изоцианаты" (1987). Там уйма ссылок на разные методики конкретно для бутилизоцианата, приведены выходы и константы...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение Константин_Б » Чт май 22, 2008 2:37 pm

young писал(а):Поищите в сети книжечку Горбатенко "Изоцианаты" (1987). Там уйма ссылок на разные методики конкретно для бутилизоцианата, приведены выходы и константы...
Есть такая книжеца: Горбатенко В.И., Журавлев Е.З., Самарай Л.И. "Изоцианаты: Методы синтеза и физико-химические свойства алкил-, арил- и гетерилизоцианатов" Киев:Наукова думка 1987
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Чт май 22, 2008 3:28 pm

Огромное спасибо за совет и ссылку на книжку :) :beer: Очень благодарен Вам обоим!!! Буду почитать

Blucher
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 4:41 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение Blucher » Чт май 22, 2008 4:43 pm

А я тут нашёл небольшую базу данных по изоцианатам, вдруг пригодится :shuffle:
Какие к чёрту правила?!? Рывок вперёд и никаких правил!

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Чт май 22, 2008 7:13 pm

Спасибо большое, Blucher! Обязательно пригодится, знания лишними не бывают :beer:

loki99
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 8:51 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение loki99 » Чт май 29, 2008 11:40 am

сорри за оффтоп, но может кто знает практически доступный способ синтеза изоцианатов без фосгена?

может, с хлорангидридами других кислот, кроме угольной?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение chemist » Чт май 29, 2008 12:23 pm

loki99 писал(а):сорри за оффтоп, но может кто знает практически доступный способ синтеза изоцианатов без фосгена?
Перегруппировка ацилазидов по Курциусу в среде без нуклеофилов. Где-то читал, что взрывчатые ацилазиды можно не выделять, а разлагать in situ.
I D E A = A u

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Чт май 29, 2008 1:32 pm

loki99 писал(а):сорри за оффтоп, но может кто знает практически доступный способ синтеза изоцианатов без фосгена?
может, с хлорангидридами других кислот, кроме угольной?
И с хлорангидридами и с эфирами с азидом натрия. Есть "сухой" и "мокрый способы" теоретически подробно все описано в Органических реакция том 3. Но теория есть теория, а хотелось бы пообщаться со спецом(ми) в данной области.
Вот в теории написано, что мокрый способ наиболее безопасен но дает более низкий выход. Так вот "взорваться" можно и на мокром, проверил! Минус колба, оторвало горло и бочину вырвало.
В статьях написано, что перегруппировку проводят приливая азид к нагретому до 60*С бензолу. Перегруппировка идет "спокойно" но при небольшой загрузке разогнать азеотроп изоцианат-бензол достаточно проблематично без использования хорошей колонки

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение chemist » Чт май 29, 2008 1:58 pm

bromin писал(а):Так вот "взорваться" можно и на мокром, проверил! Минус колба, оторвало горло и бочину вырвало.
В статьях написано, что перегруппировку проводят приливая азид к нагретому до 60*С бензолу. Перегруппировка идет "спокойно" но при небольшой загрузке разогнать азеотроп изоцианат-бензол достаточно проблематично без использования хорошей колонки
Осторожно там, а то может случиться "минус коллега" :shock: .
Возьмите более высококипящий растритель типа о-дихлорбензола или керосина и будет Вам счастье :D .
I D E A = A u

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Чт май 29, 2008 2:13 pm

chemist писал(а):
bromin писал(а):Так вот "взорваться" можно и на мокром, проверил! Минус колба, оторвало горло и бочину вырвало.
В статьях написано, что перегруппировку проводят приливая азид к нагретому до 60*С бензолу. Перегруппировка идет "спокойно" но при небольшой загрузке разогнать азеотроп изоцианат-бензол достаточно проблематично без использования хорошей колонки
Осторожно там, а то может случиться "минус коллега" :shock: .
Возьмите более высококипящий растритель типа о-дихлорбензола или керосина и будет Вам счастье :D .
Забыл сказать, что вместо бензола взял эфир. Перегруппировка азида (заметил на первом синтезе) начинается в спокойном режиме при комнатной температуре (в комнате в районе 25*С :) ) Хоть и пишут, что с эфиром тоже идет "унос" изоцианата пока вроде все устраивает. "минус коллега" постараюсь предотвратить :) замешиваю небольшими колличествами. Полкило сразу боязно.
Про более кипящий чем изоцианат растворитель читал, но приписка была следующего характера, что такие растворители при "разгоне" реакции не спасают ибо тепло выделяющееся снимается кипением

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение chemist » Чт май 29, 2008 3:07 pm

bromin писал(а):Забыл сказать, что вместо бензола взял эфир. Перегруппировка азида (заметил на первом синтезе) начинается в спокойном режиме при комнатной температуре (в комнате в районе 25*С :) ) Хоть и пишут, что с эфиром тоже идет "унос" изоцианата пока вроде все устраивает. "минус коллега" постараюсь предотвратить :) замешиваю небольшими колличествами. Полкило сразу боязно.
Про более кипящий чем изоцианат растворитель читал, но приписка была следующего характера, что такие растворители при "разгоне" реакции не спасают ибо тепло выделяющееся снимается кипением
Визуальное наблюдение выделения газа обманчиво - посчитайте сколько мл его должно выделиться :!: Поэтому эфир брать не есть хорошо - низкая т.к. и как результат - далеко не полное разложение с последующим "разгоном" и отрыванием чего попало :( . Если возьмете высококипящий, нагреете его до 90-100'C и будете прикапывать раствор азида в нем же, то азид будет быстрее разлагаться и не будет накапливаться. А тепло заметно уносится газом, да и температура легко регулируется скоростью прикапыввния - уж не знаю как там делали "приписчики", может бухали все сразу? Ну тогда кто ж им доктор :lol: .
А вообще, конечно, матушка Природа не такая дурная, чтоб такие классные синтоны вот так запросто отдавать - вешает нам на хвост или взрыв или яд :!: . В молодости наблюдал такой зверский обменный синтез: химег смешивает амин с промышленным толуилендиизоцианатом и жарит колбу открытым пламенем, отгоняя алкилизоцианат, а оставшийся к концу вспененный полиуретан грозит забить горло колбы и сотворить взрыв :twisted: . Так вот химег в маске из оргстекла и весь одетый в резину должен был уловить этот момент, быстренько обернуть колбу тряпкой и разбить молотком :!: . Хлопок, конечно, все равно происходил и вся каферда сбегалась посмотреть - жив ли маэстро :clap: :) :D . Но тогда были совсем другие времена - химиков "от Бога" было больше и никто, к примеру, в наушниках эксперименты не делал - за это шеф запросто мог дать в челюсть :D .
I D E A = A u

eizo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 11:20 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение eizo » Сб май 31, 2008 10:51 am

в свое время делал несколько алифатических изоцианатов. Ацилазид получали реакцией хлорангидрида с азидом натрия в ацетоне Затем разбавляли все водой экстрагировали метиленом или эфиром и сушили экстракт сульфатом магния (охлаждали проточной водой на всякий случай) Потом в колбу наливали дихлорбензол нагревали до 100-120 С (вообще у каждого ацилазида своя температура перегруппировки от - 298 до бесконечности )и к нему из капельной воронки прикапывали раствор ацилазида между воронкой и колбой на всякий случай ставили обратный холодильник. В другом горле нисходящий холодильник для отгонки изоцианата с метиленом или эфиром. Так получали по 300 г за раз. Естественно капельная воронка небольшого обьема а весь раствор держать отдельно и подливать по мере расходования.
Для получения разветвленных (изобутил третбутил итп ) подходит способ через амид по гофману он совершенно не опасен если надо в понедельник кину статью.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Сб май 31, 2008 1:17 pm

eizo писал(а):в свое время делал несколько алифатических изоцианатов. Ацилазид получали реакцией хлорангидрида с азидом натрия в ацетоне Затем разбавляли все водой экстрагировали метиленом или эфиром и сушили экстракт сульфатом магния (охлаждали проточной водой на всякий случай) Потом в колбу наливали дихлорбензол нагревали до 100-120 С (вообще у каждого ацилазида своя температура перегруппировки от - 298 до бесконечности )и к нему из капельной воронки прикапывали раствор ацилазида между воронкой и колбой на всякий случай ставили обратный холодильник. В другом горле нисходящий холодильник для отгонки изоцианата с метиленом или эфиром. Так получали по 300 г за раз. Естественно капельная воронка небольшого обьема а весь раствор держать отдельно и подливать по мере расходования.
Для получения разветвленных (изобутил третбутил итп ) подходит способ через амид по гофману он совершенно не опасен если надо в понедельник кину статью.
Спасибо за совет! :) сейчас получаю примерно так же, исходя из Вашего жизненного опыта и я могу загрузку поднять :deal:

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение Demcha » Пн июн 02, 2008 1:25 pm

Константин_Б писал(а):
young писал(а):Поищите в сети книжечку Горбатенко "Изоцианаты" (1987). Там уйма ссылок на разные методики конкретно для бутилизоцианата, приведены выходы и константы...
Есть такая книжеца: Горбатенко В.И., Журавлев Е.З., Самарай Л.И. "Изоцианаты: Методы синтеза и физико-химические свойства алкил-, арил- и гетерилизоцианатов" Киев:Наукова думка 1987
:offtop: , конечно... Я с автором в соседних комнатах работаю...

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Пн июн 02, 2008 1:59 pm

Demcha КРУТО!!! :deal:

loki99
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 8:51 am

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение loki99 » Вт июн 03, 2008 9:27 am

:) :) :)
Последний раз редактировалось loki99 Пт июл 18, 2008 2:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: н-бутилизоцианат

Сообщение bromin » Пн июн 16, 2008 5:09 pm

eizo писал(а):в свое время делал несколько алифатических изоцианатов. Ацилазид получали реакцией хлорангидрида с азидом натрия в ацетоне Затем разбавляли все водой экстрагировали метиленом или эфиром и сушили экстракт сульфатом магния (охлаждали проточной водой на всякий случай) Потом в колбу наливали дихлорбензол нагревали до 100-120 С (вообще у каждого ацилазида своя температура перегруппировки от - 298 до бесконечности )и к нему из капельной воронки прикапывали раствор ацилазида между воронкой и колбой на всякий случай ставили обратный холодильник. В другом горле нисходящий холодильник для отгонки изоцианата с метиленом или эфиром. Так получали по 300 г за раз. Естественно капельная воронка небольшого обьема а весь раствор держать отдельно и подливать по мере расходования.
Для получения разветвленных (изобутил третбутил итп ) подходит способ через амид по гофману он совершенно не опасен если надо в понедельник кину статью.
eizo прошу прощения за может быть дурацкий вопрос. А окончательную перегонку (после отгонки эфра или метилена) Вы под вакуумом делали или при атмосфере? Повторил Вашу методу в точности, за исключением дихлорбензола (нет его) взял тридекан. Разложил (я так думаю) отгонка эфира с продуктом шла при 60-70*С. Отогнал эфир, остаток подогрел (Тбани в районе 140*С) немного даже отогнаться успело, после этого все вскипело и пергонка закончилась :twisted: Может тримеризовалось? Что скажите?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей