На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить

На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ закончатся?

На топливе из угля
9
19%
Биоэтаноле или биодизеле
17
36%
Водороде получаемом с помощью энергии солнца/ветра
6
13%
Водороде получаемом с помощью атомной энергии
15
32%
 
Всего голосов: 47

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пт июн 13, 2008 2:07 pm

VTur писал(а):Куда из угля денете серу и азот? Экологи, услышав про уголь, падают в обморок.
При коксовании угля содержание серы и азота очень сильно снижается, именно поэтому в металлургии применяют кокс, а не просто каменный уголь.

А вообще, автомобильный топливный элемент на угле я могу себе представить лишь во сне :wink:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Nord » Сб июн 14, 2008 3:07 pm

А я не понимаю истерии по поводу атомных станций. Запасов урана 238 хватит при текущем уровне потребления на тысячи лет (а тория -- еще на столько же), реакторы на быстрых нейтронах обеспечивают получение делящегося материала (239Pu, 233U). Технологии экстракции и разделения отработанных делящихся материалов в настоящее время интенсивно разрабатываются и имеется значительный прогресс в этой области. А ветряки, битопливо, солнечная энергия -- так, баловство сплошное. В лучшем случае, они могут быть вспомогательными источниками энергии в областях, богатых соответствующим ресурсом.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Hedgehog » Сб июн 14, 2008 5:17 pm

Nord писал(а):А я не понимаю истерии по поводу атомных станций. Запасов урана 238 хватит при текущем уровне потребления на тысячи лет (а тория -- еще на столько же), реакторы на быстрых нейтронах обеспечивают получение делящегося материала (239Pu, 233U). Технологии экстракции и разделения отработанных делящихся материалов в настоящее время интенсивно разрабатываются и имеется значительный прогресс в этой области.
Так и что с того? Сколько % энергии в мировом масштабе сейчас вырабатывается на АЭС - порядка 10-15, наверно? даже если увеличить эту долю в 2 раза, ситуация кардинально не изменится.
А ветряки, битопливо, солнечная энергия -- так, баловство сплошное. В лучшем случае, они могут быть вспомогательными источниками энергии в областях, богатых соответствующим ресурсом.
Да, это действительно так :|
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение ИСН » Сб июн 14, 2008 9:53 pm

Так и то. По миру-то, может, и немного (часть мира сидит на пальме и ест бананы, часть на нефтянке, чем богаты - тем и рады). А угодно ли посмотреть, сколько будет цифра по одной отдельно взятой Франции?

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение tbooom » Сб июн 14, 2008 10:34 pm

ИСН писал(а): А угодно ли посмотреть, сколько будет цифра по одной отдельно взятой Франции?
Интереснее было бы посмотреть раскладку по регионам России.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Myrsten » Вс июн 15, 2008 2:44 am

Пока мы тут на кофейной гуще о будущем енергентики гадаем, знающие люди :teaching: уже патенты на переплевывание Первого закона берут :twisted:
Куда там до нашего FIPSa безграмотным французам, которые по темноте своей прием таких заявок двести лет назад прекратили. :mrgreen:
Пишуть, что если песком стрелять ап стенку, то
количество выделяемой тепловой энергии в канале в 102-104 раз превышает кинетическую энергию частицы-ударника
:clap:

Код: Выделить всё

http://ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_131.shtml
Сцылка на патент не фальшивая - действительно такой есть

Код: Выделить всё

http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=RU2201625&F=0&QPN=RU2201625
Как ни странно, но тут обошлось без "нано" :(
Når månen skinner blek og ensom...

eukar

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение eukar » Вс июн 15, 2008 10:08 am

А зачем в таких двигателях нано? Тут, наоборот, надо кило и мега (ватты) :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение amik » Вс июн 15, 2008 6:19 pm

Даешь авто вообще без топлива :!: Мир будет спасен :clap:
Традиционно считают, что горит топливо, которое наделено свыше данным свойством – теплотворной способностью топлива...
Однако известно, что окислитель – чистый кислород взрывается в присутствии следов углеводородов (топливо, смазочное масло, органические прокладки). Огромная мощность взрыва никак не соответствует теплотворной способности тех микрограммов «следов», например масла, которые этот взрыв вызвали. Более того, кислород взрывается вообще при отсутствии углеводородов, например, от резкого удара, взрыва ВВ, облучения и т.п. Эти факты показывают, что горит не топливо, а окислитель – кислород, а топливо как бы и вообще не нужно.
...
В соответствии с изложенными фактами и известными физическими явлениями разработан механизм горения. Кратко, он состоит в том, что в плазме (пламени) имеющий отрицательный заряд электрон электродинамически взаимодействует с положительным ионом (атомом) кислорода, вырывая с его поверхности мелкие положительно заряженные частицы. Вылетая с большой скоростью, эти частицы отдают кинетическую энергию плазме, нагревая ее, и удаляются в виде фотонов света. За счет убывших частиц атом кислорода приобретает дефект (дефицит) массы, который составляет примерно одну миллионную долю процента. Столь незначительная убыль позволяет сохранить кислороду своих химические свойства и восполняется в природных условиях.
http://proatom.ru/modules.php?name=News ... le&sid=432
В антихимию штоле :wink:
Upd. Источник, как ни странно, достаточно серьезный, что-то типа вестника атомной промышленности :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение VTur » Пн июн 16, 2008 3:44 pm

Пока, для всех расчетов с нуля с учетом всех издержек для 1 квт ч, единственный выход - атомная энергия и её перевод в электрическую. Другое дело, что утилизацией отходов от того же углеводородного топлива (в том числе био) сейчас никто не занимается. Скоро во всероссийском паразите - Москве - дышать будет нечем.
Для перевода автомобилей на эл. энергию уже достаточно предложений. Начиная с кабелей под асфальтом и станций автоматической подзарядки вдоль дорог, типа как в часах. Нужны гос. деньги.
Буш в америке повелся на поводу у фермеров, сбацал продовольственный кризис. Все фермеры мира довольны. Денег угрохано - нашим хорькам и не снилось.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 5:06 pm

Nord писал(а): А я не понимаю истерии по поводу атомных станций.
Вся истерия по поводу атомных электростанций связана с одним словом - Чернобль. При этом истериков не удаётся успокоить тем, что главной причиной катастрофы стала роковая ошибка персонала и не достаточное совершенство конструкции реактора.
Nord писал(а):Запасов урана 238 хватит при текущем уровне потребления на тысячи лет (а тория -- еще на столько же), реакторы на быстрых нейтронах обеспечивают получение делящегося материала (239Pu, 233U).
Именно поэтому атомная энергетика, главный претендент на энергетику будущего.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 5:11 pm

ИСН писал(а):Так и то. По миру-то, может, и немного (часть мира сидит на пальме и ест бананы, часть на нефтянке, чем богаты - тем и рады). А угодно ли посмотреть, сколько будет цифра по одной отдельно взятой Франции?
В Украине доля элетроэнергии вырабатываемой атомными электростанциями более 50 % :shock: Может быть именно поэтому самая большая атомная авария случилось на Украине - "ни когда не ошибается тот, кто ни чего не делает".
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 5:15 pm

amik писал(а): Upd. Источник, как ни странно, достаточно серьезный, что-то типа вестника атомной промышленности :roll:
Может быть это там пишут про термояд ;)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение VTur » Пн июн 16, 2008 9:09 pm

Mendeleev писал(а):
ИСН писал(а):Так и то. По миру-то, может, и немного (часть мира сидит на пальме и ест бананы, часть на нефтянке, чем богаты - тем и рады). А угодно ли посмотреть, сколько будет цифра по одной отдельно взятой Франции?
В Украине доля элетроэнергии вырабатываемой атомными электростанциями более 50 % :shock: Может быть именно поэтому самая большая атомная авария случилось на Украине - "ни когда не ошибается тот, кто ни чего не делает".
Будете закрывать атомные станции? Что-то слышал по этому поводу.
После отстоя требуйте долива

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Nord » Пн июн 16, 2008 9:22 pm

Hedgehog писал(а): Так и что с того? Сколько % энергии в мировом масштабе сейчас вырабатывается на АЭС - порядка 10-15, наверно? даже если увеличить эту долю в 2 раза, ситуация кардинально не изменится.
Кое-какие страны львиную долю энергии производят на АЭС -- Франция, Литва. И, между прочим, у них нет особых альтернатив.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение amik » Пн июн 16, 2008 9:35 pm

Mendeleev писал(а):Может быть это там пишут про термояд ;)
И про яд и про термояд. Походи по сайту, масса интересного :wink: Вообще все достаточно пессимистично, если всерьез не рассматривать теоретически возможные варианты и программы для пиления.
По теме: Водородомобиль Honda FCX Clarity запущен в серийное производство.
Японский автоконцерн Honda Motor Co. начал коммерческое производство автомобиля, работающего на водороде. Четырехместный седан FCX Clarity приводится в движение электромотором, получающим энергию от водородных топливных ячеек.
http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 16/1368940
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 10:15 pm

VTur писал(а): Будете закрывать атомные станции? Что-то слышал по этому поводу.
Я слышал на Южно-Украинской АЭС даже добавили новые мощности (чтобы компенсировать потери после закрытия Чернобыльской АЭС), причём проект самоокупаемый.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 10:21 pm

to amik отличная ссылка! :D
К сожалению не совсем понятно каким именно способом запасают водород на этом автомобиле, но пробег 435 км впечатляет! 8)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 16, 2008 10:37 pm

Nord писал(а):А ветряки, битопливо, солнечная энергия -- так, баловство сплошное. В лучшем случае, они могут быть вспомогательными источниками энергии в областях, богатых соответствующим ресурсом.
В Германии (которая является лидером по абсолютной установленной мощности ветряков) даже шутка появилась "вкладывать деньги в ветроэнергетику - деньги на ветер" :mrgreen:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Iskander » Вт июн 17, 2008 9:05 am

Вот тут:
"http://www.nanometer.ru/2008/04/22/konk ... 47431.html

подробно, хотя и излишне эмоционально, разбирали по косточкам электромобиль

А здесь

Код: Выделить всё

http://www.nanometer.ru/2008/04/02/12071529005657_9887.html
идею биотоплива в целом.

Тут:

Код: Выделить всё

http://www.nanoware.ru/whatisnano/p2_articleid/90
снова обсуждение биотоплива. Особенно порадовала статья Капицы :!: , которая мнёт на корню всю "альтернативную" энергетику.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Вт июн 17, 2008 10:51 am

Iskander писал(а):

Код: Выделить всё

http://www.nanoware.ru/whatisnano/p2_articleid/90
Очень хорошая статья!
В неё аргументированно доказывается, что собрать энергию солнца и ветра выйдет слишком дорого.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей