Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 1:03 pm

Уважаемые знатоки, подскажите кто знает. Я дизайнер, хочу сделать поздравительную открытку, надпись на которой будет проявляться только тогда, когда открытка окажется на свету. То есть в черном конверте адресату должен придти белый лист, но когда он его вынет из конверта, надпись должна проступить.
Подскажите, раствором чего нужно сделать такую надпись.

Спасибо, тем кто откликнется.

Данил.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Константин_Б » Вт авг 26, 2008 1:25 pm

Требуются уточнение:
1. Время проявки (мгновенно, несколько секунд, минуты...)
2. Цвет надписи.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 2:13 pm

1.Хочется, чтобы получатель увидел процесс проявления. Наверное, 1-2 минуты. Но по большому счету важнее, чтобы надпись не проявилась в конверте раньше времени. То есть пусть будет медленнее, но наверняка, чем наоборот.
2.Про цвет даже не загадываю, черный - оптимально. Но если для соблюдения первого условия надпись должна быть другого цвета, пусть будет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 2:41 pm

Скорее всего без дополнительной подсветки УФ-ом быстро не получится :?
Как вариант:
ФОТОХРОМНЫЕ КРАСКИ
Это особые краски, практически невидимые при освещении с низким содержанием ультрафиолета и изменяющие свой цвет при ультрафиолетовом излучении. Естественным источником ультрафиолета является дневной свет. Эти краски приобретают конкретный цвет в зависимости от уровня ультрафиолета в окружающем свете, причем ярче всего они окрашиваются в солнечном свете. Цвет будет постепенно исчезать при снижении ультрафиолета в источнике света.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 2:46 pm

Да, такое без проблем можно готовое купить :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 2:48 pm

Быстро не получится, а медленно это сколько?
Мне рекомендовали бромид серебра. Только он слегка желтоватый и не понятно сколько времени займет его "проявление".
Кстати, не подскажете где его можно приобрести. Не засвеченным)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 3:00 pm

Мы можем долго сочинять составы с бромидом, а лучше с иодидом серебра( еще более желтым), вспоминать принцип фотографии, но зачем. Нужны шашечки или ехать? (с.)
Если ехать, то наберите в гугле или яндексе "фотохромная краска купить санкт петербург"
Вопрос - надпись нужна необратимая?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 3:05 pm

Нужно чтобы человек открыл письмо, достал белый лист, на котором проявился текст. А не ".. открыл письмо, достал белый лист, погрел его на лампе, осветил УФ-брелком, побрызгал нашатырём..., и толко тогда проявился текст. Надпись нужна необратимой.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 3:10 pm

Сами такое не сделаете :? Добрый совет - прочитайте еще раз советы :) Есть же готовые краски, проявляющиеся на обычном свету, там уже подобран фоточувствительный компонент, стабилизатор, лак. Дык зачем сочинять велосипед в условиях, наверняка, цейтнота.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 3:19 pm

спасибо)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 3:30 pm

Ярцев Данил, если вернулись сюда :?
Есть составы на бессеребряной основе и, соответственно, с иным химизмом засветки. В совеццкое время это называлось "отсинить" - аналог современного "отксерить". На бумагу наносилось два компонента, цитрат железа и желтая кровяная соль, на свету образуется синий железный сол (гексацианоферриат железа).
Опять же без интенсивного УФ надпись будет бледной, а еще и голубой :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 3:37 pm

то есть надпись сделанная раствором такого состава не будет видна без освещения, но после облучения естественным светом - проявиться?
я правильно понимаю?
минус только в том, что она будет голубой.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 4:57 pm

Могу предложить еще варианты, например, наносится надпись из вещества, чувствительного к окислению кислородом воздуха. Помещается в герметичный пакет, продувается аргоном или иным слабореакционноспособным газом. Все чудеса происходят после вскрытия пакета :?
С подобной технологией работают шпиёны :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Myrsten » Вт авг 26, 2008 5:11 pm

Вряд-ли удастся с первой попытки сделать серебросодержащий состав, который бы темнел за минуты, вспомните какие экспозиции были у первых фотографов 160 лет назад :o

Сорри, сейчас нет времени искать, но есть такая вещь, как цианотипия. Кажется, метод основан на фотооксилении двухвалентного железа. Там бумагу пропитывают смесью содержащей желтую (ЕМНИП) кровяную соль, цитрат аммония, сульфат железа (II). Видимо, есть какие-то хитрости в методе приготовлении раствора (напр. предв. восстановление примеси трехавалентного железа).
Так получают силуэтные фотографии без применения к-либо оптики при экспозиции в несколько минут. Естесственно, чем больше УФ, тем быстрее, так что лучше на солнечном свету.
Når månen skinner blek og ensom...

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 5:20 pm

Цианотипия.
Благодарю. Забрезжил свет в конце туннеля..

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Вт авг 26, 2008 5:41 pm

Не подходит( то, что покрыто "цианотипической" эмульсией уже имеет цвет берлинской лазури.
То есть моя надпись уже будет синей на момент получения письма, а нужно чтобы была прозрачной.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Вт авг 26, 2008 5:58 pm

Ярцев Данил еще раз
наберите в гугле или яндексе "фотохромная краска купить санкт петербург"
кому это нужно :evil:
То Mursten, про засветку цитратов в присутствии ферроцианидов уже было сказано выше по теме. Там восстановление железа :wink:

Ярцев Данил, если не хотите искать в сети готовое решение, то следующий вопрос, каков бюждет вопроса? Назовите цену, и сразу в Питере найдутся люди, сделающие все за Вас :evil:
С химической точки зрения абсолютно не интересно давать советы не воспринимающему человеку. И скучно :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Myrsten » Вт авг 26, 2008 10:51 pm

amik писал(а): То Mursten, про засветку цитратов в присутствии ферроцианидов уже было сказано выше по теме. Там восстановление железа :wink:
Мда, недоглядел :very_shuffle:
Når månen skinner blek og ensom...

Ярцев Данил
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:59 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение Ярцев Данил » Ср авг 27, 2008 10:01 am

to amik
Признаюсь, был не до конца честен. Реально речь идет об открытке и 12-ти полосном календаре, с описываемым мною эффектом. Подробностей рассказать не могу. Я подразумевал, что узнав секрет раствора, шелкографическое производство нанесет его при свете красной лампы и разложит по черным пакетам. Уверен, то что секрет рецепта так и не прозвучал это не желание получить коммерческую выгоду пользователей этого форума, а вопрос элементарного незнания. Если это воплотимо, делайте образец и приходите по адресу: Санкт-Петербург, Московский пр. 10/12, дизайн-студия Deza. Демонстрируйте, озвучивайте цену - будем сотрудничать)
http://www.dezinformation.ru/

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос, наверное, про фотохроматизм.

Сообщение amik » Ср авг 27, 2008 11:42 am

Ярцев Данил, каюсь, вчера был чрезмерно резок в ответах :oops: Просто описываемая Вами проблема, боюсь, не имеет простого решения методом мозгового штурма. Одного знания химии участниками форума может оказаться недостаточно, поэтому и посоветовал обратиться к поиску готовых профессиональных решений. ИМХО это может оказаться проще и надежней в реализации для Вас, предложение фотохромных красок в тех или иных вариантах на рынке(в хорошем смысле этого слова) имеет место быть :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей