вопрос о Boc-защите

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Ср ноя 05, 2008 1:09 am

Плз. кто-нить может посоветовать литературу о бок-защите с описанием свойств Boc2O. Если нет литературы, то хотя бы просветите по нескольким пунктам:
1. Как избавиться от остатков Boc2O после ацилирования (продукт - защищенный НЕКРИСТАЛЛИЗУЕМЫЙ рацемат вторичного алифатического амина, брать в реакцию избыток амина нне желательно по причине дороговизны последнего) т.е. остатки ангидрида надо как то развалить не трогая амид.
2. Снять бок с вторичного алифатического амина, странно, - но стандартный метод ТФА+метилен при к.т. до конце не проходит даже за сутки, при выделении остается нерастворимое в кислой воде масло. Дополнительное нагревание вроде помогает, но как то неоднозначно, может кто пробовал метанол+солянеа? - отпишитесь плз.
3. Бок- защищенный амин на LCMS - это нормально, что он валится до уроновой кислоты почти, но не всегда колличественно? как разруливали подобную ситуацию (проблема не в том что продкут валиться, а в том что и с примесями происходит то же само, что затрудняет рассмотрение картины в целом).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Phobos » Ср ноя 05, 2008 9:06 am

Могу добавить по второму вопросу - чище всего у меня BOC снимался при нуле покупным 4М раствором HCl/dioxane. Заодно соль амина выпадала в осадок, можно было сразу отфильтровать и пустить в следующую стадию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Serty » Ср ноя 05, 2008 11:43 am

1. Кристаллизация если повезет. Хроматография. Иногда можно просто про него забыть :wink: Если остатки BOC2O сильно мешают на следующей стадии их можно убить упаривая с чем нибудь вроде NH3/MeOH - у нас некоторые этим пользовались.
2. Наверное TFA маловато - обычно 20-50% берут. HCl в диоксане - это классика, о которой упоминал Phobos. Там правда иногда бывает засада, если есть еще дополнительные основные центры(напрмер CH2NMe2) - выпадает соль, а BOC не снимается. В таких случаях полезно добавить еще и MeOH, если конечно нет кислоты или эфира(за исключением COOMe). Можно снимать и просто конц. HCl в разных растворителях. Как то пришлось использовать 20% H2SO4 в присутствии третичного спирта - с HCl он переходил в хлорид.
3. Не понял при чем здесь уроновые кислоты? Вы работаете с сахарами? В LCMS для BOC характерен распад MH-isobuten+ и MH-isobuten- CO2+, но это фрагментация при MS, а не распад при хроматографии. И это мешает оценивать количество. Реальный распад при хроматографии я встречал весьма редко, обычно для слабоосновных аминов.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Ср ноя 05, 2008 12:09 pm

по третьему пункту - Уроновые кислоты - эт я неверно обозвал, имел в виду R2NC(O)OH (N-карбоновая или уретановая?) по массе выглядит именно так, хотя иногда (но не всегда) имеет примесь и полностью гидролизнутого продукта (ионизация мурвьинкой).
HCl + диоксан попробую, но стремновато выдержит ли привесо изооксадиазола? (((.
И все же о бок-ангидриде - не натыкались, может он основаниями подваливаться типа поташа? Аминами нежелательно, есть сложноэфирная група (по сути исходник типа эфира пролина, но по сложнее)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Serty » Ср ноя 05, 2008 12:22 pm

Вроде эти кислоты называют карбаминовыми(carbamic). А за изооксадиазол особо не беспокойтесь - ни разу не видел что-бы он от HCl/Dioxane разваливался. Оксадиазолы в этом отношении существенно хуже :wink: Поташ - вряд ли, разве что если подобрать гомогенные условия, но тогда и сложноэфирная начнет сыпаться.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Upstream » Ср ноя 05, 2008 10:44 pm

Достаточно свежий обзор про недооцененые свойства Вос-группы. По Вос2О у Позднева был сольный обзор в OPPI. Он ведь летуч - какие прблемы? упарил на роторе с водичкой и всё!

Если причинный втор амин имеет соответствующую рКа, то за 30 мин всё должно быт кончено!

С отклонениями себя ведёт индол и амиды.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Чт ноя 06, 2008 12:35 am

Мндаа...- на счет летучести, эт я не досмотрел, просто в тупую, на водоструе на мешалке не отпарилось, отгоню на миллиметре. спасибо, что ткнул носом :D отдельное синкс за обзор.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Serty » Чт ноя 06, 2008 11:17 am

pinkylee писал(а):Мндаа...- на счет летучести, эт я не досмотрел, просто в тупую, на водоструе на мешалке не отпарилось, отгоню на миллиметре. спасибо, что ткнул носом :D отдельное синкс за обзор.
Летуч то летуч, но как показывает практика до конца не улетает :lol: Особенно если продукты масла - они начинают вываливаться из воды, он в них растворяется и далее только с поверхности. Тоже самое с сушкой масла в вакууме, особенно если его много - уходит только с поверхности. В таких лучаях если нужны гарантии стоит не ленится сделать колоночку, хотя-бы грубую.

Сушка масла, даже от весьма летучих соединений зачастую представляет собой непростую задачу, если его много и нельзя размазать по стенкам тонким слоем. Интересно было бы послушать, кто как с этим борется.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение horks » Чт ноя 06, 2008 9:44 pm

ЕМНИП Boc2О разлагают N,N-диметилэтилендиамином, продукты реакции уходят в водную фазу.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Пт ноя 07, 2008 12:56 pm

в данном случае этилендиамин не катит, может со сложноэфирной группой реагировать. я уже всетаки решил додавить бок избытком исходного амина, фиг с ней, с дороговизной. Смущает все же, что в методиках на подобные продукты Boc2O берется в избытке 1,2-1,5. это вероятно предполагается возможность кристаллизовать, но опять же не в моем случае.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение chemist » Пт ноя 07, 2008 1:10 pm

pinkylee писал(а):я уже всетаки решил додавить бок избытком исходного амина, фиг с ней, с дороговизной.
:shock: :shock: :shock: :hammer:
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение anatoliy » Вс ноя 09, 2008 10:23 pm

1. Попробуй отмыть гексаном или пентаном. Если продукт растворим, можно охладить жидким азотом.
2. Снимать можно кипячением в спиртовой солянке, диоксановой солянке, можно в водной. При снятии кислотой важна ее концентрация. Например, 1N водной солянкой можно промыть бок-соединение, концентрированная - мгновенно его разложит.
3. В LCMS чаще всего выходит пик с массой бок-соединения, однако, бывает выходит пик с массой бок-продукта минус 100(т.е. как будто защиты нет).

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Upstream » Вс ноя 09, 2008 11:39 pm

anatoliy писал(а):1. Попробуй отмыть гексаном или пентаном. Если продукт растворим, можно охладить жидким азотом.
Боюсь, в азоте первыми затвердеют пирокарбонат и трет-бутанол.
2. Снимать можно кипячением в спиртовой солянке, диоксановой солянке, можно в водной. При снятии кислотой важна ее концентрация. Например, 1N водной солянкой можно промыть бок-соединение, концентрированная - мгновенно его разложит.
Дык и динамитом тоже снимется - главное на МS наскрести :wink:
А если серьёзно: смысл защитной группы при таком сермяжном снятии испаряется напрочь. Даже дубовая формильная группа слезает в спиртовой солянке без кипячения. А уж в водной...
В последнем издании ГрИновой книжки, кстати. способы снятия Вос перечисляются на нескольких страницах и там много симпатичных нежных вариантов. :wink:
Советую 95%+ муравьинку. С нормальными пептидами она справляется за несколько часов.
3. В LCMS чаще всего выходит пик с массой бок-соединения, однако, бывает выходит пик с массой бок-продукта минус 100(т.е. как будто защиты нет).
Ну да - метод-то деструктивный по определению. Я на месте Бок-а тоже бы коньки отбросил. :wink:

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Вс ноя 09, 2008 11:57 pm

anatoliy писал(а):1. Попробуй отмыть гексаном или пентаном. Если продукт растворим, можно охладить жидким азотом.
2. Снимать можно кипячением в спиртовой солянке, диоксановой солянке, можно в водной. При снятии кислотой важна ее концентрация. Например, 1N водной солянкой можно промыть бок-соединение, концентрированная - мгновенно его разложит.
3. В LCMS чаще всего выходит пик с массой бок-соединения, однако, бывает выходит пик с массой бок-продукта минус 100(т.е. как будто защиты нет).
1. мыть бестолку - продукт даже не смола, а масло, хоть в гексане и плохо растворим, но гексаном из эфира при 10/1 разбавлении не высаживается.
2. а в спиртовой соляне - это должен быть спирт насыщеный сухим ашхлором, или прокатит раствор водной? вааще есть разница в механизме слета бока в одной и безводной средах? забовно, но похоже подваливается даже при промывании водной лимонкой - доволно заметно газ выделяется.
3. вот-вот, - именно эти минус сто и вылазят, но не всегда однозначно, часто пик по массе похож на карбаминову кислоту, иногда остаются (но следы до 5 %.) и бок-защищенного продукта. незнаю - может такие эффекты зависят от того как хроматографисты готовят пробы (греют или время от приготовления раствора до запуска)

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Пн ноя 10, 2008 12:02 am

Upstream писал(а):
anatoliy писал(а):В последнем издании ГрИновой книжки, кстати. способы снятия Вос перечисляются на нескольких страницах и там много симпатичных нежных вариантов. :wink:
Советую 95%+ муравьинку. С нормальными пептидами она справляется за несколько часов.
:wink:
сорри... - ГрИновая книжка - эта че???, если можно, то и ссылочку

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Upstream » Пн ноя 10, 2008 2:12 am

Greene's Protective Groups in Organic Chemistry 2007

Код: Выделить всё

http://narod.ru/disk/3677079000/Greene_s_ProtGrps_4th_2007.pdf.html
Успехов!

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Вт ноя 11, 2008 11:38 am

[quote="Upstream"]
скачал, посмотрим. сенкс.

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Ося » Сб ноя 15, 2008 9:23 am

Метод в снятия в чистой муравьиной кислоте при 45-50 град. мягкий и эффективный и самое главное не приводит к алкилированию вашего продукта. Дело в том, что механизм снятия Вос-а заключается в образовании изобутилена или третбутила хлористого в случае HCl, которые могут алкилировать склонные к этому функциональные группы в вашем веществе. Возможно это и происходит в вашем случае. Проверьте. В пептидной химии это актуально для пептидов, содержащих триптофан, с которых Вос снимают только в муравьной кислоте (иначе алкилируется азот в индольном кольце)
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение Serty » Сб ноя 15, 2008 1:34 pm

Ося писал(а):Метод в снятия в чистой муравьиной кислоте при 45-50 град. мягкий и эффективный и самое главное не приводит к алкилированию вашего продукта. Дело в том, что механизм снятия Вос-а заключается в образовании изобутилена или третбутила хлористого в случае HCl, которые могут алкилировать склонные к этому функциональные группы в вашем веществе. Возможно это и происходит в вашем случае. Проверьте. В пептидной химии это актуально для пептидов, содержащих триптофан, с которых Вос снимают только в муравьной кислоте (иначе алкилируется азот в индольном кольце)
Не только индол :) Я сталкивался также с введением tBu в фуран и тиофен, в 5-положение, если нет акцепторных заместителей в кольце. Были случаи до 20% t-Bu-производного. Кроме того очень опасно снимать BOC в присутствии CN-групп - зачастую образуется примесь CONHtBu-производного, и оно как правило очень тяжело отделяется от продукта. В таких случаях иногда полезно добавлять всякие перехватчики катионов, насколько я помню, в пептидном синтезе иногда использовали PhSMe и др.
Использование HCOOH несет опасность в том, что при неправильной обработке легко можно схлопотать N-CHO производное.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: вопрос о Boc-защите

Сообщение pinkylee » Вс ноя 16, 2008 6:10 pm

Serty писал(а):Не только индол :) Я сталкивался также с введением tBu в фуран и тиофен, в 5-положение, если нет акцепторных заместителей в кольце. Были случаи до 20% t-Bu-производного. Кроме того очень опасно снимать BOC в присутствии CN-групп - зачастую образуется примесь CONHtBu-производного, и оно как правило очень тяжело отделяется от продукта. В таких случаях иногда полезно добавлять всякие перехватчики катионов, насколько я помню, в пептидном синтезе иногда использовали PhSMe и др.
Использование HCOOH несет опасность в том, что при неправильной обработке легко можно схлопотать N-CHO производное.
Вот-вот, именно возможность формилирования и смущает. И какие "неправильности в обработке" могут быть? (повторюсь - амин вторичный алифатический с привеском гетороцикла).

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей