Как здесь восстановить двойную связь?
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Как здесь восстановить двойную связь?
Как восстановить двойную связь, чтобы не расщепился п-метоксибензилиденовый ацеталь (см вложение)?
Последний раз редактировалось OrganicChemist Сб янв 24, 2009 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как сдесь восстановить двойную связь?
Посмотрите книжку Грин о защитных группах. У меня она на работе, поэтому сам пока не могу. Там, по-моему сказано, что можно восстановить двойную связь в присутствии бензильного эфира. Желательно бы проверить, о какой связи идет речь и что дело не обстоит наоборот:)
Второе, что надо проверить - мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил. По-моему, Реней никель его вообще не трогает. Не знаю, насколько это верно для ацетали. Но вполне возможно, что простое гидрирование удастся провести с достаточной селeктивностью и вовремя остановить.
Второе, что надо проверить - мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил. По-моему, Реней никель его вообще не трогает. Не знаю, насколько это верно для ацетали. Но вполне возможно, что простое гидрирование удастся провести с достаточной селeктивностью и вовремя остановить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как сдесь восстановить двойную связь?
Я с Грина и начал свой поиск. Если сравнивать бензилиденовый ацеталь и п-метоксибензилиденовый, то последний подвергается гидрогенолизу значительнее легче. БЕНЗИЛОВЫЙ эфир не расщепляется - это да (никелевые катализаторы, в т.ч. и NiRa), но бензилиденовый ацеталь - со свистом, а п-метоксибензилиденовый и тем паче. "мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил" -С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ. Поиск оптимальных условий продолжаю.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Я могу посоветовать гомогенное восстановление, так как работаю в этой области. Например, можно взять комлекс Кребтри [Ir(COD)(PCy3)(Py)]PF6 (продажный) или другой P,N-комплекс иридия. Восстановление лучше вести в абсолютном дихлорметане и под давлением водорода 50 бар и выше (давление обязательно). Комплексы иридия хорошо работают с нефункционализированными алкенами. Если у Вас есть катализатор Вилкинсона или что-то подобное - его тоже есть смысл попробовать, если нет - лучше сразу начинать с иридия.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Когдя я писал про метоксибензил, то имел в виду эфир, а не ацеталь. Бензил в присутствии ПМБ снимается селективно - сам делал. Интересно, что для ацетали все наоборот.Phobos писал(а):Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь?
Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот. 


Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Соединение типа BnO-CH2-CH(OPMB)-R. Насколько я помню, снимали все же Реней-никелем. Точно, что методику селективного снятия брали из книги Грин.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Кстати, может у кого-нибудь есть возможность посмотреть по базам данных Бейльштейна Ф.ф. или SciFinder? Интересует либо такое точно соединение, либо восстановление двойной связи в присутствие п-метоксибензилиденового ацеталя в молекуле. Буду признателен всем откликнувшимся. 

Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Если Вы в Германии - могу выслать. Если в EU - тоже могу попробовать. В этом случае сообщите, какую загрузку хотите делать. В другие страны высылать не буду, так как возможны долгие объяснения с таможней. Я вообще работаю с давлением 100 бар, создаю в автоклаве.OrganicChemist писал(а):Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь?Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот.
Комплекс Кребтри не особо и дорогой - 50 mg стоит 44 EUR (ABCR), опять таки, без проблем можно купить в Германии, но не знаю, как с остальными странами. Тут пересылка может быть дороже чем покупка. Синтезировать его тоже просто (если есть исходные).
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
К сожалению, я не в EU
.Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.



Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Регенерировать нельзя, ни под каким соусом. Такова уж судьба гомогенного катализатора (когда он не гетерогенизирован). Комплекс Кребтри стабилен при комнатной температуре в кристаллическом состоянии, и быстро разлагается при нагревании (орто-металлирование пиридина атомом иридия). Получается он в две стадии: [Ir(COD)Cl]2 + Py + KPF6 --> [Ir(COD)(Py)2]PF6; [Ir(COD)(Py)2]PF6 + PCy3 --> [Ir(COD)(Py)(PCy3)]PF6. Если Вы дадите мне свой e-mail, я могу выслать конкретную методику (из Inorganic Synthesis).OrganicChemist писал(а):К сожалению, я не в EU![]()
![]()
.Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Может стоит попробовать подтравленный Pd/C? Я кинул ссылку
там весьма интересные примеры, и метод дешевый
Хотя реагент купил, как-то случая попробовать еще не было, если попробуете - поделитесь результатами
А с большей устойчивостью PMB vs Bn при гидрировании как раз на прошлой неделе столкнулся приятель - 3 бензила как корова языком слизнула, а PMB только на 25%. Объект очень похож на объект Phobos-а, производное глицерина. Катализатор - Pd/C.



А с большей устойчивостью PMB vs Bn при гидрировании как раз на прошлой неделе столкнулся приятель - 3 бензила как корова языком слизнула, а PMB только на 25%. Объект очень похож на объект Phobos-а, производное глицерина. Катализатор - Pd/C.
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Pd/C атмосфер 20-40 водорода, 24 ч , продукт слабо активирован и будет радость. Свежий Pd/C лучше не надо и хватит 5% Pd/C, 10% может нахамить.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Извините, но очень трудно задать подходящее queryOrganicChemist писал(а):Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.



- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Serty, Вы писали, что описано для такого положения = гидроборирование. Гидроборирование окисление или восстановление? Выложите пожалуйста ссылку на него, если Вас не затруднит. Спасибо.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
- OrganicChemist
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Так в гидрированном продУхте 2-ой связи не будет, двигать нечего. Если там какие геранилы гидрировать, то там ахтунги.OrganicChemist писал(а):Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Слушайте, а где сказано, что гидрогенолиз PMB-ацетали идет быстрее, чем бензильной? У Грин подобная кинетика отмечена для обычного кислотного гидролиза (что и понятно). А вот втором издании гидрогенолиза как способа снятия PMB-ацетали нет вообще, в третьем издании сказано, что можно снимать с гидроксидом палладия (это, видимо, Перельмановский катализатор), который гораздо активнее обычного палладия на угле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя