Как здесь восстановить двойную связь?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 24, 2009 1:08 am

Как восстановить двойную связь, чтобы не расщепился п-метоксибензилиденовый ацеталь (см вложение)?
Последний раз редактировалось OrganicChemist Сб янв 24, 2009 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сдесь восстановить двойную связь?

Сообщение Phobos » Сб янв 24, 2009 12:26 pm

Посмотрите книжку Грин о защитных группах. У меня она на работе, поэтому сам пока не могу. Там, по-моему сказано, что можно восстановить двойную связь в присутствии бензильного эфира. Желательно бы проверить, о какой связи идет речь и что дело не обстоит наоборот:)
Второе, что надо проверить - мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил. По-моему, Реней никель его вообще не трогает. Не знаю, насколько это верно для ацетали. Но вполне возможно, что простое гидрирование удастся провести с достаточной селeктивностью и вовремя остановить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как сдесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 24, 2009 3:34 pm

Я с Грина и начал свой поиск. Если сравнивать бензилиденовый ацеталь и п-метоксибензилиденовый, то последний подвергается гидрогенолизу значительнее легче. БЕНЗИЛОВЫЙ эфир не расщепляется - это да (никелевые катализаторы, в т.ч. и NiRa), но бензилиденовый ацеталь - со свистом, а п-метоксибензилиденовый и тем паче. "мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил" -С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ. Поиск оптимальных условий продолжаю.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
chem_vova
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 3:05 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение chem_vova » Сб янв 24, 2009 3:50 pm

Я могу посоветовать гомогенное восстановление, так как работаю в этой области. Например, можно взять комлекс Кребтри [Ir(COD)(PCy3)(Py)]PF6 (продажный) или другой P,N-комплекс иридия. Восстановление лучше вести в абсолютном дихлорметане и под давлением водорода 50 бар и выше (давление обязательно). Комплексы иридия хорошо работают с нефункционализированными алкенами. Если у Вас есть катализатор Вилкинсона или что-то подобное - его тоже есть смысл попробовать, если нет - лучше сразу начинать с иридия.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Phobos » Сб янв 24, 2009 4:19 pm

Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Phobos » Сб янв 24, 2009 4:22 pm

Phobos писал(а):Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Когдя я писал про метоксибензил, то имел в виду эфир, а не ацеталь. Бензил в присутствии ПМБ снимается селективно - сам делал. Интересно, что для ацетали все наоборот.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 24, 2009 4:35 pm

Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь? :very_shuffle: Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот. :)
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Phobos » Сб янв 24, 2009 4:46 pm

Соединение типа BnO-CH2-CH(OPMB)-R. Насколько я помню, снимали все же Реней-никелем. Точно, что методику селективного снятия брали из книги Грин.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 24, 2009 4:50 pm

Кстати, может у кого-нибудь есть возможность посмотреть по базам данных Бейльштейна Ф.ф. или SciFinder? Интересует либо такое точно соединение, либо восстановление двойной связи в присутствие п-метоксибензилиденового ацеталя в молекуле. Буду признателен всем откликнувшимся. :shuffle:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
chem_vova
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 3:05 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение chem_vova » Сб янв 24, 2009 7:02 pm

OrganicChemist писал(а):Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь? :very_shuffle: Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот. :)
Если Вы в Германии - могу выслать. Если в EU - тоже могу попробовать. В этом случае сообщите, какую загрузку хотите делать. В другие страны высылать не буду, так как возможны долгие объяснения с таможней. Я вообще работаю с давлением 100 бар, создаю в автоклаве.
Комплекс Кребтри не особо и дорогой - 50 mg стоит 44 EUR (ABCR), опять таки, без проблем можно купить в Германии, но не знаю, как с остальными странами. Тут пересылка может быть дороже чем покупка. Синтезировать его тоже просто (если есть исходные).

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 24, 2009 9:28 pm

К сожалению, я не в EU :( :( :( .Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
chem_vova
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 3:05 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение chem_vova » Сб янв 24, 2009 10:00 pm

OrganicChemist писал(а):К сожалению, я не в EU :( :( :( .Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.
Регенерировать нельзя, ни под каким соусом. Такова уж судьба гомогенного катализатора (когда он не гетерогенизирован). Комплекс Кребтри стабилен при комнатной температуре в кристаллическом состоянии, и быстро разлагается при нагревании (орто-металлирование пиридина атомом иридия). Получается он в две стадии: [Ir(COD)Cl]2 + Py + KPF6 --> [Ir(COD)(Py)2]PF6; [Ir(COD)(Py)2]PF6 + PCy3 --> [Ir(COD)(Py)(PCy3)]PF6. Если Вы дадите мне свой e-mail, я могу выслать конкретную методику (из Inorganic Synthesis).

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Serty » Пн янв 26, 2009 12:30 pm

Может стоит попробовать подтравленный Pd/C? Я кинул ссылку :arrow: там весьма интересные примеры, и метод дешевый :wink: Хотя реагент купил, как-то случая попробовать еще не было, если попробуете - поделитесь результатами :wink:

А с большей устойчивостью PMB vs Bn при гидрировании как раз на прошлой неделе столкнулся приятель - 3 бензила как корова языком слизнула, а PMB только на 25%. Объект очень похож на объект Phobos-а, производное глицерина. Катализатор - Pd/C.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Пн янв 26, 2009 2:28 pm

Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Сержл » Пн янв 26, 2009 2:59 pm

Pd/C атмосфер 20-40 водорода, 24 ч , продукт слабо активирован и будет радость. Свежий Pd/C лучше не надо и хватит 5% Pd/C, 10% может нахамить.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Serty » Пн янв 26, 2009 3:59 pm

OrganicChemist писал(а):Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.
Извините, но очень трудно задать подходящее query :( Для такого положения двойной связи как у вас описано только гидроборирование. А так вообще получается > 3000 реакций, и на вскидку гидрирования двойной связи я не обнаружил. А все просмотреть времени нет :wink: Зато попалась ссылка на бебензилирование в присуствии такой защиты! :arrow:

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Пн янв 26, 2009 6:39 pm

Serty, Вы писали, что описано для такого положения = гидроборирование. Гидроборирование окисление или восстановление? Выложите пожалуйста ссылку на него, если Вас не затруднит. Спасибо.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение OrganicChemist » Пн янв 26, 2009 6:42 pm

Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Сержл » Пн янв 26, 2009 6:58 pm

OrganicChemist писал(а):Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Так в гидрированном продУхте 2-ой связи не будет, двигать нечего. Если там какие геранилы гидрировать, то там ахтунги.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как здесь восстановить двойную связь?

Сообщение Phobos » Пн янв 26, 2009 7:17 pm

Слушайте, а где сказано, что гидрогенолиз PMB-ацетали идет быстрее, чем бензильной? У Грин подобная кинетика отмечена для обычного кислотного гидролиза (что и понятно). А вот втором издании гидрогенолиза как способа снятия PMB-ацетали нет вообще, в третьем издании сказано, что можно снимать с гидроксидом палладия (это, видимо, Перельмановский катализатор), который гораздо активнее обычного палладия на угле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя