Кетон + боргидрид = fig you

[Любитель_Манниха]

При присыпании боргидрида к раствору в-ва в спирте получаецца розовый цвет, который затем углубляецца в малиновый (спирт- не денатурат с фенолфталеином, проверил ) После кручения на мешалке, добавления воды для разложения гидрида и эфира для экстракции имею: малиновый цвет исчезает после добавления эфира (не воды), масс-спектр экстракта говорит - не прореагировал кетон Мало крутил? (1 ч) Больше гидрида надо (2 экв брал) ?
И откуда малиновый цвет

[maks]

зря вы его рисуете он нам давно как родной
и оксим его был , дядя -епоксид, всех знаем и старичка Крупского

если отставить флуд , то странно ,конечно,
но ведь и оксим чего то сопротивлялся поначалу, может погреть его упрямца

насчет цвета идеи пока нет, только вопрос ТСХ остался неизменный ?

[Любитель_Манниха]

Не делал ТСХ За что конечно надо меня , ну а мне

Просто даже сомнений не было в том, что восстановление попрёт И хоть бы борный эфир висел, нету его


оксим циклодеканона (вроде, во всяком случае чисто алициклический кетон) Титце говорит - юзайте NH2OH прямо солянокислый, ни щёлочи, ни карбоната, и будет вам щастье. Правда потом сразу следует Бекман с H2SO4

[maks]

ну не бичуйтесь
как говорится , бывают случаи что рыба не клюет...сразу
и еще вопрос когда Вы обрабатывали смесь, может часом как то оно ушло в воду, амин третичный , да спирт если получился
могли сделать продукт растворимым немного в воде, а может случайно про амин забыли и pH разрушая был кисловатым

[Любитель_Манниха]

Нуууу, чтоб такая ароматика да алифатика ушла в воду...
Обработка - добавил водички, погрел ~40 C, охладил, добавил эфиру(тут малиновый цвет угасает и сходит на нет), дикое перемешивание, ещё эфиру+делительная воронка (верхний слой жОлтый, нижний бесцветный), промывка водой, засыпание осушителя и отбор пробы на масс.

[rombach]

У меня тоже был розовый цвет, когда боргидридом сложные эфиры восстанавливал в МеОН-ТГФ. Правда, в малиновый не переходил. И после обработки исчезал.
Погреть - хорошая идея.

[Сержл]

Боргидрид фтопку, ЛАГом его на 16 часов.

[i_van_69]

Мыслю также, как и Сержл. А то боргидрид имеет свойства давать комплексы, которые приходится разваливать в кислых условиях, а для выделения смесь нужно опять подщелачивать.

[rombach]

ЛАГ двойную связь восстановит.

[maks]

и с борогидридом все будет хорошо, главное убедиться ,что спьяну не марганцовки сыпанули

[Сержл]

ЛАГ двойную связь восстановит.

Не должен, она не активирована. В крайнем случае эфир, а не ТГФ взять.

[Бухалыч]

Любитель_Манниха, а при присыпании борогидрида оно шипит?

[i_van_69]

Если уж и говорить о двойной связи, то ее скорее восстановит боргидрид, чем LAH. Последний к этому менее способен, хотя читал, что LAH в присутствии солей кобальта способен восстанавливать изолированные двойные связи.

[Любитель_Манниха]

Любитель_Манниха, а при присыпании борогидрида оно шипит?

Шипить Не оч. мощно, боргидрид староват Но и концентрация маленькая, ~0,2 г / 50 мл EtOH Но штоб СОВСЕМ не было продукта -
И эфира тоже нет, у меня один кетон давал плохо разваливающийся борный эфир, масс-спектр регистрировал.

главное убедиться ,что спьяну не марганцовки сыпанули

Вроде праздники прошли уже С марганцовкой тут же будет MnO2, и фильтровать

Покипячу-ка я в спирте, с бОльшим избытком (5x), ну а если не попрёт, то

ЛАГом его

[Бухалыч]

В качестве утропонедельничной мистерии:
Может там какая развеселая х*рня приключилась, типа

.png

[Любитель_Манниха]

При кипячении в спирте розовая окраска изчезает. Но. Чёт фигня какая-то. По lcms - масса исходного, протонный спектр вроде как исходник, а на ТСХ другое пятно Обработка на этот раз - добавлял разб. AcOH, крутил некоторое время при ~40 C, нетрализация, экстракция эфиром.

[Upstream]

А не может ли исходник давать стабильный гем-диол или полуацеталь устойчивый к восстановлению? Карбонил в спиртовом растворе имеется? ИК или 13-С?
В своё время потратили массу времени на освоение простой реакции - окисления диацетонглюкозы. Окислитель расходуется, исходник на месте и карбонила в ИК даже близко нет! Оказался исключительно стабильным гем-диолом (удачные водородные связи). Терял воду лишь в ходе вакуумной перегонки и сосал её из атмосферы как пятиокись фосфора. Чуть не ошизел!

А в этом случае переход в полуацеталь может снижать энергию спироситемы и стабилизироваться водородной связью с азотом. А Масс разваливается в исходный кетон.

[maks]

C13 !!!

[Любитель_Манниха]

А не может ли исходник давать стабильный гем-диол или полуацеталь

А как может образоваться полуацеталь в щелочной среде

Да, и почему тогда ЯМР ¹H идентичен исходнику