Удалить СО2 из воздуха

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Удалить СО2 из воздуха

Сообщение Gorun » Вт фев 08, 2005 1:53 pm

какими способами можно удалить со2 из воздуха ?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт фев 08, 2005 7:03 pm

Из какого воздуха?
Если Вы имеете в виду закрытую банку, то проще всего взять раствор гидроксида кальция (известковая вода).

Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Сообщение Gorun » Вт фев 08, 2005 7:46 pm

ну а если это емкость через которую прогоняется воздух? тоесть большое количество воздуха

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вт фев 08, 2005 8:48 pm

То же самое. Водный раствор Ca(OH)2 или другой щёлочи (NaOH, KOH).
Если в пропускаемом потоке много CO2 то растворы придётся менять.
Можно в раствор добавить фенолфталеин, чтобы было видно, что щёлочь уже израсходовалась.

Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Сообщение Gorun » Вт фев 08, 2005 10:20 pm

а если будет смесь NH3 + CO2 я так понимаю аммиак при взаимодействии с водой может образовать необходимую щелочь которая будет связывать СО2 ?

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Ср фев 09, 2005 2:52 am

Gorun писал(а): а если будет смесь NH3 + CO2 я так понимаю аммиак при взаимодействии с водой
может образовать необходимую щелочь которая будет связывать СО2 ?
Нет. Слабое это основание. Почитайте про "сильные" и "слабые" кислоты и
основания и что такое гидролиз. А также про соли, которые существуют только в
твердом состоянии, к которым, AFAIR, относятся и карбид аммония (если вообще
существует), сульфид алюминия и прочие прелести.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср фев 09, 2005 2:59 am

Связывать кое-как будет, но плохо. Карбонат (блин!) аммония таки да, не сильно устойчив в растворе (да и в твёрдом виде тоже).
Впрочем, а какая температура?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Сообщение nitro » Ср фев 09, 2005 7:17 am

Свойство есть у аммиака: при давлении (не высоком) он - сжижается. Причём диоксид углерода не будет сжижаться при том же давлении, слишком уж малое для него. Может использовать ЭТО для разделения?!

eukar

Сообщение eukar » Ср фев 09, 2005 9:09 am

Я так понял, вопрос не в разделении, а в том, можно ли обойтись без банки со щелочью...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Удалить СО2 из воздуха

Сообщение avor » Ср фев 09, 2005 1:24 pm

Gorun писал(а):какими способами можно удалить со2 из воздуха ?
Даже сухой, не говоря уже о влажном, гидрооксид калия или натрия будет поглощать. В изолирующих дыхательных приборах, по моему для этого же дела, используют металлический калий.

Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Сообщение Gorun » Ср фев 09, 2005 1:42 pm

eukar писал(а):Я так понял, вопрос не в разделении, а в том, можно ли обойтись без банки со щелочью...
вопрос в удалении и того и другого из воздуха, а банка будет в любом случае с какой-то жидкостью можно даже с кислотой ...и еще можно ли окислить со2 и nh3 озоном ?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

by Michael Kulbatsky

Сообщение nitro » Ср фев 09, 2005 4:01 pm

Gorun писал(а):и еще можно ли окислить со2 и nh3 озоном ?
До чего Вы собрались окислять CO2?
Gorun писал(а):вопрос в удалении и того и другого из воздуха, а банка будет в любом случае с какой-то жидкостью можно даже с кислотой ...
Тогда пропускайте воздух через раствор Ca(OH)2, Ba(OH)2 etc. Аммиак будет поглощаться самой водой. Должен по крайней мере.
avor писал(а):В изолирующих дыхательных приборах, по моему для этого же дела, используют металлический калий.
Насколько мне известно там супероксиды (и пероксиды) щел. металлов или бария.
BaO2 + CO2 = BaCO3 + O2 :D

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Ср фев 09, 2005 5:00 pm

Gorun писал(а):а если будет смесь NH3 + CO2 я так понимаю аммиак при взаимодействии с водой может образовать необходимую щелочь которая будет связывать СО2 ?
Есть стандартное решение и не надо мудрить. Это моноэтаноламин (можно заменить триэтаноламином), пчем МЭА регенерируется и еще можно потом углекислоту продавать.

Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Сообщение Gorun » Ср фев 09, 2005 11:17 pm

а если смесь будет такая H2S + NH3 + CO2 то аммиак с водой образует раствор который хорошо поглощает серводород, и если еще добавить в воду раствор соды или извести то будет поглощатся и СО2 причем в результате этого процесса образуется полезное удобрение

eukar

Сообщение eukar » Чт фев 10, 2005 9:30 am

Gorun писал(а):а если смесь будет такая H2S + NH3 + CO2 то аммиак с водой образует раствор который хорошо поглощает серводород, и если еще добавить в воду раствор соды или извести то будет поглощатся и СО2 причем в результате этого процесса образуется полезное удобрение
Во-первых, какой-такой раствор извести?
Зачем добавлять соду, если все равно собираетесь поглощать углекислоту?
Вообще, задача-то какая? Или поглотить все и получить вакуУм?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт фев 10, 2005 10:03 am

Чего надо? Извлекать газы или чистить воздух, т.е. насколько важно полное улавливание? Если важно, то одной склянкой не обойтись, поймать одним раствором слабую кислоту и основание - утопия, все равно что-то унесется потоком воздуха. Надо ставить либо две склянки, с кислотным и щелочным уловителем (конкретно смотреть по цене, возможности утилизации отходов). Кстати, водные поглотители дадут влажный воздух на выходе. Это критично? Кардинальное решение - ловушка, охлаждаемая ниже т.кип. СО2 и Н2S, охлаждать можно жидким азотом или специальным холодильником.

eukar

Сообщение eukar » Чт фев 10, 2005 10:18 am

Polychemist писал(а): Кардинальное решение - ловушка, охлаждаемая ниже т.кип. СО2 и Н2S, охлаждать можно жидким азотом или специальным холодильником.
А потом на удобрение их!

Аватара пользователя
Gorun
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 8:28 pm

Сообщение Gorun » Чт фев 10, 2005 11:33 am

>Чего надо? Извлекать газы или чистить воздух, т.е. насколько важно полное улавливание?

неполное, но чтобы концентрация была в пределах пдк, если сразу такое получить невозможно то тогда прогнать один и тот же воздух несколько раз до нужного снижения концентрации

>Если важно, то одной склянкой не обойтись, поймать одним раствором слабую кислоту и основание - утопия, все равно что-то унесется потоком воздуха. Надо ставить либо две склянки, с кислотным и щелочным уловителем (конкретно смотреть по цене, возможности утилизации отходов).

ну я к этому уже и склоняюсь что придется использовать две емкости - одну для щелочных газов (аммиак) с кислотой, а вторую для кислотоных газов (со2 и h2s) со щелочью (поправте если что не так)

>Кстати, водные поглотители дадут влажный воздух на выходе. Это критично?

это мне не критично

>Кардинальное решение - ловушка, охлаждаемая ниже т.кип. СО2 и Н2S, охлаждать можно жидким азотом или специальным холодильником.

имхо это чересчур сложно и дорого проще обойтись растворами так как с ними намного проще обращатся


ps: а насчет моноэтаноламина вроде бы он сильно токсичен? тогда это сразу отпадает

eukar

Сообщение eukar » Чт фев 10, 2005 1:16 pm

Gorun писал(а): а насчет моноэтаноламина вроде бы он сильно токсичен? тогда это сразу отпадает
Afaik, он относится к умеренно токсичным.

аммиак, собсно, тоже не полезный.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Чт фев 10, 2005 2:43 pm

eukar писал(а):
Gorun писал(а): а насчет моноэтаноламина вроде бы он сильно токсичен? тогда это сразу отпадает
Afaik, он относится к умеренно токсичным.

аммиак, собсно, тоже не полезный.
Если желаете нетоксично (человек похоже собирается делать противогаз) то надо выбрать триэтаноламин. Для справки, практически все крема его содержат. И еще, МЭА (ТЭА) поглощают все кислые газы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей