дружественные? гос-ва

[Smol]

Дак и я про это же... Работать надо, вон как китайцы работают, с ними все поддерживать отношения хотят (даже скрепя зубами)...
Вот пример страны, которая не очень агрессивна (пока?), стабильна и сама себя кормит... А с чего там все начиналось? С еще худшего уровня, чем у нас сейчас...
Трудолюбием мы их не перегоним, а вот мозгами и смекалкой - можно попробовать... Но нужна некая разумная экономическая закрытость нашей страны, иначе все иностранное у нас всегда будет дешевле, свое так никогда и не появится...

[Biginelli]

Но нужна некая разумная экономическая закрытость нашей страны

Она уже была. В результате за импортный ширпотреб прибить могли. А в научной практике за каждым импортным прибором гонялись. Историю с советским ЯМР знаете? Тоже пытались свое сделать...

[Cherep]

А что за история с советским ЯМР?
Таки знаем историю про советский спутник.

[Biginelli]

Видимо, стоит отсканить и выложить. Постараюсь.

А спутники советую сравнить с explorer-1/2.

[Cherep]

Тогда вот здесь, если не сложно.
viewtopic.php?f=12&t=1274

[Smol]

Я же говорю о разумной закрытости... В советские времена многое делалось из идеологических соображений, типа показать, что "Россия - родина слонов" и все хорошее рождается только в ней... Поэтому и воспроизводили в Воронеже японские видеомагнитофоны (кстати, неплохо в целом воспроизвели, хотя естественно, родные японские были лучше)...
Но вот то, что и простые электролампочки, и шнуры к ним мы сегодня закупаем в высокоразвитых Китае и Малайзии (про то, какую химию мы уже разучились делать - я в другом месте писал) - не может считаться разумным... Также как и то (узнал на выставке), что некий курский завод полиамид для литья сотнями тонн хочет везти из Китая - при наличии производства такого же полиамида в собственном городе, да и в Щекино, наконец...

[chemist]

Однако почему-то убежденность в том, что страна сидит в дерьме все глубже и прочнее исключительно из-за активного участия всевозможных врагов - от США до Латвии, в народе только крепнет...
А вопросов по поводу процитированых фактов у населения-электората не возникает. Печально.

Вопросы-то возникают, дык царь-то далеко а Бог высоко. Думаю, у народа больше крепнет убеждение в том, что нонешние цари не должны пригревать возле себя чубайсоголовых и генетически им подобных, иначе всем нам крышка:

Код: Выделить всё

http://news.rambler.ru/Russia/head/3884589/

Угадайте с трёх раз: какое наказание получит бывший главный электрик страны и почему?

[Warfarin]

Но нужна некая разумная экономическая закрытость нашей страны, иначе все иностранное у нас всегда будет дешевле, свое так никогда и не появится...

При такой коррупции в рядах чиновников всех мастей и монополизированности экономики, как нынче, разговоры о принципах ее развития (полная открытость или "разумная" закрытость) как-то вообще теряют смысл
Да и с какой стати наши товары должны стоить дороже, не очень понятно. Раб. сила у нас как минимум раза в 2 дешевле чем в Европе, энергоносители - и того больше.
Например, широко разрекламированный Sukhoi SuperJet стоит заметно дешевле импортных аналогов (по данным википедии $27 млн, а допустим 737-е разных модификаций начиная от 52 идут). Вполне подходящий пример мирного высокотехнологичного товара, который как предполагается, будет конкурентноспособным и широко востребованным в мире. Единственным наверно, и то, если будет...

[Warfarin]

Но вот то, что и простые электролампочки, и шнуры к ним мы сегодня закупаем в высокоразвитых Китае и Малайзии (про то, какую химию мы уже разучились делать - я в другом месте писал) - не может считаться разумным...

Почему это неразумно? Вы думаете Япония не закупает в Китае те же самые лампочки? Какой смысл делать то, с чем справятся и менее технологически развитые страны? Самим имеет смысл производить только высокотехнологичный товар, через десяток лет переводить производство в менее продвинутые страны, продолжая иметь с этого прибыль, а у себя начинать производство чего-то более инновационного. И т.д.

[Smol]

По поводу того, что наши товары дороже, чем импортные - это отдельная тема, ее надо особо обсуждать... Ко мне достаточно часто приходят желающие начать что-то импортозамещающее производить, как правило, если для этого надо вкладываться в оборудование при создании нового производства - то идея быстро отпадает... По чисто экономическим соображениям, даже без учета "административной ренты"... Почему-то турецкая меламиновая смола и китайский, израильский аминопласты для пуговиц оказываются гораздо дешевле наших, когда мы подсчитываем даже чистую себестоимость по сырью, без "левых дел"...
Тот же полиамид из Китая, оказывается, в Курске стоит в полтора раза дешевле местного, курского, а китайский полиэфирный премикс - в два раза дешевле немецкого и в полтора раза дешевле ступинского...
В общем - это отдельная тема...

А Вы разве не замечали, на дачах в Подмосковье перестали выращивать свои овощи-фрукты, если кто это и делает - то только пенсионеры, чисто по инерции, и все равно жалуются, что удобрения, семена и пленка дорогие... Не выдерживают наши местные огурчики-помидорчики конкуренции по цене с южными, а редиска - та вообще круглый год не российская, а израильская (кстати, очень неплохая - это для того, чтобы коллега maks порадовался)...

[Smol]

Какой смысл делать то, с чем справятся и менее технологически развитые страны? Самим имеет смысл производить только высокотехнологичный товар, через десяток лет переводить производство в менее продвинутые страны, продолжая иметь с этого прибыль, а у себя начинать производство чего-то более инновационного. И т.д.

Ну-ну, посмотрим, что у Вас из этого вскоре выйдет...
Поймите, не может экономика крупной страны состоять только из производства луноходов, кто-то же должен и простые штаны шить, еду выращивать, в конце концов - сталь для этих луноходов плавить...
Представьте, если в Вашей семье абсолютно все домашние дела будут делаться не Вами, а только специально на это нанятыми людьми, это сколько же им платить придется? И найдется ли такая высокотехнологичная работа, чтобы за нее платили столько, чтобы хватало денег прокормить такую ораву...
Ну, для президента очень крупной фирмы это возможно, но не может же целая страна состоять из одних президентов?
Даже в богатой Америке (где и реализуется Вами описанный принцип глобализации экономики, почему у нее и появилась "взаимозависимость" от Китая) сейчас начали понимать, что безопасность страны не только ракетами обеспечивается, но и "лампочками", точнее умением и наличием возможности их в случае чего самим делать...

[maks]

я радуюсь за всех , кто редиску в России кушает и кто в Израиле производит ИМХО всем хорошо, но объясните
давно оторванному от реалий России
почему банальные офощи -фрукты дороже импортных ???
без "левых дел"... как колега пишите ,наверное,объяснение не пройдет
насколько я слышал налог на доходы компаний в России -13%, в Израиле -29%
это тоже фактор ,помимо того что работники сельского хозяства зарабатывают побольше чем в России
парадокс

[Warfarin]

А разве в цене сырья в свою очередь та же самая "административная рента" не скрыта? Если не выгодно что-либо делать, то и не надо это делать. Закрыть экономику - не выход. Это значит фактически за счет государства спонсировать неэффективное производство (т.к. оно проигрывает при свободной конкуренции) внутри страны, путем отбора денег у более эффективных производств (в виде налогов). Т.е. ухудшать условия для лучших, чтобы несколько улучшить положение худших. Какой смысл в этом? Развиваться должны те производства и отрасли, которые конкурентноспособны. Ну производят китайцы дешевый полиамид - значит будем у них покупать. Разница в 1.5 раза вообще огромна! Была бы процентов 10-15 наверно какой-то смысл мог бы быть в поддержке отечественного производства (пошлины и т.п). А вообще, не лучше ли придумать и начать производить такие полимеры, которые китайцы и все остальные будут у нас покупать? Это конечно мысли на очень долгосрочную перспективу, но это единственный путь, который ведет к развитию экономики и страны вообще. Зачем ограничивать себя рамками "у нас всегда все будет дороже по определению". Вот бананы - они точно всегда будут у нас дороже, чем в Эквадоре

[EvgeniX]

энергоносители - и того больше.

Цены на энергоносители у нас привязаны к рыночным ценам.

[Smol]

Да нет, никакого парадокса нет, урожайность в средней полосе России на эти культуры просто низкая, а удобрения и семена дорогие, опять же, пленка полиэтиленовая для теплиц нужна, а она всего год служит...
У нас и картошка в магазинах голландская, и морковка тоже не всегда наша...
В общем все это демонстрирует преимущества крупного товарного с/х производства в благоприятных климатических условиях над мелким кустарным хозяйством в не очень благоприятных...
Кстати, большие сетевые магазины-гипермаркеты точно также постепенно вытесняют маленькие частные магазинчики, обслуживаемые одной семьей...
Коль заинтересует, я Вам лучше не на еду, а на турецкую меламиновую смолу себестоимость приведу, скоро еще раз ее считать будем, мы там кое-что придумали, для удешевления нашей, а то совсем неконкуретноспособна...

[Warfarin]

безопасность страны не только ракетами обеспечивается, но и "лампочками", точнее умением и наличием возможности их в случае чего самим делать...

Вы думаете "в случае чего" инженеры Боинга, например, не смогут наладить производство лампочек? И к чему тут безопасность, мы говорим о развитии экономики, а не о 3-й мировой.

[maks]

давайте и преуспевайте

[Warfarin]

энергоносители - и того больше.

Цены на энергоносители у нас привязаны к рыночным ценам.

в Европе бензин стоит более 1 евро, у нас менее 0.5
Это то, что я хотел сказать. А Вы что имели ввиду?

[Smol]

... Развиваться должны те производства и отрасли, которые конкурентоспособны...

Так вот, к сожалению, у нас (по сравнению с китайцами) вообще ничего не конкурентоспособно... То есть ВООБЩЕ и НИЧЕГО! И это объективная реальность, на которую сердиться не стоит, а надо ее воспринимать как имеющий место факт...

Коллега Vittorio может, наверное, подтвердить, что угольная промышленность Донбасса не очень конкурентоспособна, одно время шахтерам прямо говорили, что уголь на Украину дешевле привезти морем из Австралии (там есть такие шахты, прямо на берегу моря, подогнал углевоз - и грузи), чем добывать с глубины нескольких километров... А сейчас в Донбассе уголь есть, но шахты работают меньше, чем на 1/3 мощности...
Цена же на Сухой Супер Джет - это фикция, это сверху установленная цена, если взять все реальные затраты на его производство - то там совсем другие деньги будут... Фактически производство этого самолета дотируется (не напрямую, в разных других формах) государством за счет нефтяных денег...

[Smol]

...Вы думаете "в случае чего" инженеры Боинга, например, не смогут наладить производство лампочек? И к чему тут безопасность, мы говорим о развитии экономики, а не о 3-й мировой.

Коллега Warfarin, под "лампочками" я имею в виду разные достаточно известные вещи, производство которых особо высоких технологий не требует, но вот некоторых специальных знаний и опыта точно требует... Кстати, продукты питания тоже к "лампочкам" можно отнести...
Конечно, вопрос не о третьей мировой, но без "лампочек" (в случае каких-то конфликтов с их производителем) жить может быть как-то плоховато... И наладить их производство, конечно можно, но это время и деньги... А потом, ни один нормальный "компьютерщик" (куда уж более "высокая технология") точно не умеет не то, что лампочку изготовить, но и две детали между собой электросваркой сварить...
Кстати, знаете, сколько еще недавно опытный экскаваторщик на стройке получал? До 80 тысяч рублей...
А все потому, что таджиков на стройке много, а экскаватор - один...
Но вот сейчас "власть переменилась", стройки встали - и не получает больше "специалист по высокой технологии копания ям" таких денег... А таджики (которых домой не отправили) - получают почти столько же, сколько и раньше, только уже в других местах...
А почему? А потому, что экскаваторщик - это "узкий специалист", а таджики - "специалисты широкого профиля", им переквалифицироваться в случае чего легче...
Это к вопросу о стремлении ко все более и более высокоинтеллектуальной деятельности...